"А у нас во дворе..." Открытое письмо префекту СВАО по поводу строительства храма на Новомосковской улице

« А у нас во дворе…»
Открытое письмо префекту СВАО господину Виноградову В.Ю.


Уважаемый Валерий Юрьевич!
Прежде всего, хочу сказать несколько слов в защиту необычного стиля общения, выбранного мной. Мне кажется, такой формат общения граждан и власти по общественно значимым проблемам, сегодня очень актуален и востребован в силу его открытости и гласности, возможности подробно высказаться и обосновать позиции по самым острым вопросам. Наконец, услышать аргументы и мотивированную позицию представителей власти, для того чтобы понять и иметь возможность принять или не принять её. Это особенно актуально сегодня в связи с предстоящими выборами в Мосгордуму. Для Вас, прошу прощения за нескромность, но мне так кажется, это отличная возможность своим ответом, а ещё красноречивей, действиями пропагандировать решения и завоёвывать сторонников для правящей партии, а для нас – граждан -информация для принятия осознанного, взвешенного решения на выборах.
Хочу обратиться к Вам по поводу предполагаемого строительства храма на территории сквера по адресу Новомосковская улица вл. 4.
Не сомневаюсь, что Вы владеете всей информацией по поводу перипетий и обстоятельств, проведённых общественных слушаний, где по столь острому и противоречивому вопросу победа сторонников строительства храма одержана со счётом 200: 0!!! (вчера Спартак победил ЦСКА 3:0 и это, в матче равносильных соперников сенсация, разгром, а Ваши порученцы из Управы района «Останкино» в своём верноподданническом рвении сотворили то, что и Хаттабычу не снилось. Думаю, завтра ждите гостей от армейского клуба с просьбой поручить проведение матча второго тура со Спартаком нашей Управе).
Но оказывается жизнь, нарисованная умельцами из Управы района Останкино, в которой весь народ в едином порыве готов перепахивать скверы, и жизнь реальная — резко отличаются друг от друга. Почему-то сотни жителей района никак не хотят залезать в такие красивые целлофановые обертки мудрых управленческих решений. Почему-то людям не нравится, когда их обманывают и пытаются протащить, да ещё от их имени, совершенно абсурдные, противоречащие здравому смыслу и законам решения.
Я бы очень хотел, что бы прочитали моё письмо и, совсем хорошо, если бы Вы это сделали не в кабинете под присмотром портрета мэра или президента, а дома после работы, когда Вы превращаетесь из высокопоставленного городского чиновника в простого, уставшего после работы гражданина. Может быть, Вам тогда будет легче проследить ход моих мыслей и развеять мои сомнения. А то, вроде, математическую школу закончил, два высших образования, жизненный опыт, много толстых книг прочитал, а никак не пойму почему в точке А, отстоящей на 500метров от церкви Нечаянной радости в Марьиной роще, — в 1000метров от церкви Животворящей Троицы в Останкино, и на 1500 метров от церкви на Алексеевской горке надо перекопать сквер и построить ещё одну церковь. Вы не можете не знать, про невероятную плотность застройки СВАО и района Останкино в частности, не можете не знать статистику постоянного роста экологически связанных заболеваний. И в этих условиях упорно продвигать проекты уплотнения и застройки скверов, это, на мой взгляд, просто вызов здравому смыслу и полное безразличие к мнению жителей, в угоду группе лиц, заинтересованных в захвате куска такой дорогой, и потому особенно желанной, московской земли
А ещё я призываю Вас подумать о том, что уже сегодня эта стройка, ещё не начавшись, вызвала резкое разделение и противостояние людей и вместо задуманных «духовных скреп» мы получаем противоборство, отчуждение и обиды.
Если Вы помните, я Вам рассказывал, как бурно реагируют жители, на почти еженедельные молебны в сквере, которые проводят приехавшие не весть откуда люди. Сегодня ругань и перебранки произошли на ул. Цандера, где сторонники строительства храма пытались собирать подписи. Зерна неприязни, посеянные недальновидными решениями власти, и дальше будут давать свои всходы.
Вы можете, включив административный ресурс, и дальше продавливать идею по строительству храма в сквере, и всей этой одиозной программы «200 модульных храмов», печатать слащавые статьи в подведомственной прессе, но Вы не можете не понимать, что выиграв сражение, Вы проигрываете войну. (Кстати, а можно ли выступить в местной прессе с противоположной точкой зрения? Мне кажется, что обсуждение общественно резонансных событий в жизни района это одна из задач местной прессы.)
Попытка построить модульный храм на нашем сквере – это, на мой взгляд, свидетельство бездумного, формального отношения московских чиновников к порученному делу.
Строительство храма в этом месте, подчёркиваю не храма вообще, а именно в этом месте, не просто бессмысленно, но и, безусловно, вредно. Оно вызовет раздражение и недовольство значительной части жителей района, которое будет перенесено не только на бездушных чиновников, но и на Церковь, как Общественный институт.
Начинать строительство храма со лжи и нарушения законов, без консенсуса с будущими прихожанами и жителями это не есть Дорога к Храму в высоком смысле этого слова.
В заключение несколько аргументов юридического характера, хотя, из опыта общения с московскими властями, я понимаю, смехотворность этих аргументов, когда есть приказ начальника. Но всё-таки, а вдруг….
Обоснование отсутствия законных оснований строительства:
1. Отсутствует функциональная необходимость размещения нового храма на территории объекта природного комплекса №145-СВАО «Сквер на Новомосковской ул.». На расстоянии пешей (или ближайшей транспортной) доступности расположены два действующих старинных храма:
 Церковь Живоначальной Троицы в Останкине 1677-1683 гг. по адресу: ул. 1-ая Останкинская, д. 7, стр. 2;
 Церковь иконы Божией Матери «Нечаянная Радость» 1899-1904 гг.: по адресу ул. Шереметьевская, д. 33.
2. Отчуждение участков земель общего пользования (дороги, парки, скверы, бульвары и т.д.) и перевод их в другую категорию запрещены Уставом г. Москвы (ст. 21, п. 1).
3. Согласно Постановлению Правительства Москвы от 10 января 1999 г. № 38 «О проектных предложениях по установлению границ Природного комплекса с их описанием и закреплением актами красных линий», на территории сквера по Новомосковской ул. установлен режим регулирования градостроительной деятельности № 2, подразумевающий новое озеленение и благоустройство, реконструкцию инженерных сетей, пешеходных дорог и проездов, зданий и сооружений, а также ограниченное новое строительство объектов, необходимых исключительно для содержания территории и деятельности хозяйствующих субъектов, не противоречащей установленному назначению территории. В соответствии с разделом 7 Постановления Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49 (ред. от 26.09.2006) «Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99» территория сквера предназначена для организации кратковременного отдыха, прогулок, транзитных пешеходных передвижений. Храм не относится к объектам, необходимым для содержания территории и противоречит её функциональному назначению.
4. Закон города Москвы от 05.05.1999 №17 (ред. от 11.04.2012) «О защите зеленых насаждений» (ст.2) запрещает использование озелененных территорий и зеленых массивов, не совместимое с обеспечением жизнедеятельности зеленых насаждений. В соответствии с указанной нормой, развитие озелененных территорий производится в соответствии с Генеральным планом развития города Москвы. Кроме того, согласно ст.8 указанного закона, озелененные территории, в том числе зеленые массивы, а также участки земли, предназначенные для развития озелененных территорий, застройке, не связанной с их функциональным назначением, не подлежат. Таким образом, размещение храма на озелененной территории не связано с функциональным, природно-рекреационным назначением данной территории и не может быть осуществлено без нарушения Закона города Москвы от 05.05.1999 №17 (ред. от 11.04.2012) « О защите зеленых насаждений».
5. Согласно Закону города Москвы от 05.05.2010 №17 (ред. от 26.10.2011) « О генеральном плане города Москвы», территория, на которой планируется новое строительство, относится к:
 сформированным природным и озелененным территориям (Генеральный план города Москвы, Книга 2, Схема «Особо охраняемая природная и озелененная территория», лист 465);
 зоне строгого регулирования застройки и хозяйственной деятельности и зоне охраняемого природного ландшафта (Книга 2, страница 555);
 зоне воссоздания и создания новых озелененных территорий (Книга 3, страница 590).
 В соответствии с опорным планом размещения объектов культурного наследия г. Москвы территория стройки входит в зону регулирования застройки при заявленном объекте культурного наследия «Ансамбль телевизионного технического центра в Останкино». Упоминания о данном обременении в проектах застройки нет.
 В 2012 году на территории сквера проведены работы по озеленению и благоустройству:
 устройство дорожно-тропиночной сети – 3783,6 кв.м;
 посадка кустарников – 5030 шт;
 посадка деревьев – 80 шт.;
 устройство газонов – 25 500;
 устройство цветников – 500 кв.м.;
 устройство детских площадок – 1 шт.
В том числе проведена высадка кустов сирени в соответствии с проектом «Москва – город сирени», утвержденной постановлению Правительства Москвы от 28 октября 2008 г. № 1009-ПП.

Кроме того, публичные слушания, состоявшиеся 14 февраля 2012 года, проведены со следующими нарушениями постановления Правительства Москвы «О порядке организации и проведения публичных слушаний при осуществлении градостроительной деятельности в городе Москве» от 30 декабря 2008 г. № 1258-ПП: объявление о публичных слушаниях напечатано только в одной районной газете – «Останкинские ведомости» № 1 (107) со следующими нарушениями:
• газета подписана в печать 23 января 2012 года. Информация об экспозиции, открывшейся 30 января, должна была быть доведена до граждан не менее, чем за 7 дней до ее начала. Если предположить, что газета попала в руки читателей хотя бы на следующий день после подписания в печать, сроки нарушены;
• в информации не указан сайт в сети Интернет, на котором можно ознакомиться с проектом;
• результаты публичных слушаний не опубликованы в должном порядке в указанные в постановлении сроки.
Таким образом, из-за нарушения порядка проведения публичных слушаний они должны быть признаны несостоявшимися.

По поручению инициативной группы граждан района Останкино — «Наш сквер»
Ветеран труда, Заслуженный тренер РСФСР — О. Сулакадзе.

P.S.: Что бы не быть голословным, – подписи сотен людей, не согласных со строительством храма на территории сквера, переданы мне инициативной группой граждан и могут быть предоставлены Вам в любую минуту
    +12

    Комментарии (124)

    RSS свернуть / развернуть
    Живу на 2Новоостанкинской улице с 1971 года. Сколько себя помню сквер на Новомосковской всегда был простым пустырём. И вот теперь наконецто появился райский уголочек. Сколько же радости он доставил жителям...!!! Я категорически против любого строительства на месте этого сквера, и уж тем более Храма. У нас есть три Храма неподалёку: две остановки в одну сторону, две остановки в другую сторону, и в начале Звёздного бульвара. Потрясена настоичивости якобы «активистов» поддерживающих строительство нового храма на этом сквере… конечно же им всё равно, т.к. все они не из нашего района. Не понимаю, почему групка каких-то людей каждое воскресение намаливает место для храма на НАШЕМ СКВЕРЕ, который мы ждали больше 40 лет. Ну и самое главно: ЦЕРКОВНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРУШАЮТ СРАЗУ ДВЕ ЗАПОВЕДИ «НЕ КРАДИ», «НЕ ЖЕЛАЙ ДОМА БЛИЖНЕГО СВОЕГО»… этот сквер — наш дом, наш уют, и наша радость, долгожданная радость… и всё это хотят у нас отнять. Позор свещенослужителям, и позор адменистрации, которая идёт у них на поводу, и совершенно не думает о людях, особенно о тех которые долгое время у себя под окнами видили грязный заброшенный пустырь и полуразрушенные гаражи… Из покон веков люди наряжались и шли в церкевь, которая находилась на самом высоком месте, и одна на две-три, а то и больше деревень… А сейчас??? ну, давайте на каждой остановке настроим храмов… Люди должны идти сами к Богу… Я не против храмов, но категорически против того, как происходит это сейчас....!!! Если будет храм построен вопреки всему, то неуверенная ещё вера молодёжи и многих людей, просто пошатнётся. Я понимаю, что батюшка хочет себе дом в таком прекрасном месте. А где он был, когда это место было заброшенным пустырём? И потом, кто бы не хотел иметь здесь дом? Думаю что служителям Богу должно быть стыдно так игоистически отдаляться от народа, да ещё нарушая заповеди....!!!
    +2
    Активисты из Алексеевского района всячески поддерживают вас!

    В сентябре мы написали про ситуацию со строительством модульного храма в сквере на Новомосковской в нашей газете и на сайте. Что поразило больше всего, так это методы «православных экстремистов активистов», выступающих за строительство этих храмов по всей Москве.

    На форумах «православной молодежи» в Интернете они призывают обеспечить максимальную явку на публичные слушания в районах, где планируется строительство новых храмов. При этом открыто заявляют: «Глас народа» должен быть нашим голосом. Мы не должны допустить того, чтобы противники проекта строительства новых храмов добились его срыва"
    +1
    Алексеевцы, спасибо за поддержку
    0
    Как эти власти не понимают: ХРАМ НА МЕСТЕ СКВЕРА — СКВЕРНЫЙ ХРАМ!
    -1
    Здорово, берём на вооружение.
    0
    Спасибо! Очень многие вопросы теперь прояснились. У нас такая же беда — единственный парк в районе отбирают.
    0
    Аня, добрый вечер. Положение не безнадёжно. Главное — Москва не продавливает эти решения, а отдаёт на откуп районам и префектурам. Поднимайте депутатов, пишите письма, собирайте подписи. У вас всё получится. Смелее, вы можете и должны высказать своё мнение.
    0
    Хочу обратить внимание, что
    1. абсолютно все противники храма на Новомосковской улице в Останкино не живут.
    2. Подписи против строительства собираются в прооппозиционных сообществах сторонников Навального. (пример)
    3. Самое главное: жители района ЗА строительство храма
    -2
    уважаемый «владиславушка» позвольте не согласиться с посылом № 1. Я написал эту статью именно после обращений граждан, моих соседей по району Осчтанкино, в котором я живу более 55 лет.
    2. Не буду спорить по пункту 2, так не сортировал людей ни полу ни по весу, ни, тем более, по таким интимным признакам, кто за кого голосовал. Мне интересны люди и их аргументы,(какие-то мне кажутся убедительными какие-то нет), а не бирочки на них.
    3.По пункту 3: А вот это и хотелось бы узнать при проведении честных общественных слушаний, а ещё лучше референдума. «И пусть победит сильнейший». И второй аргумент: вообще-то Законы на голосование не ставятся, а исполняются. На озеленённой территории строить ничего нельзя, кроме дошкольных учреждений и общеобразовательных заведений. Так записано в Градостроительном Кодексе Москвы.
    С уважением. Спасибо за отзыв.
    +1
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -4
    Извините, что долго не отвечал. Вообще-то я человек пожилой и с интернетом на Вы, в сетях не общаюсь. Соцград -первый опыт.
    По существу: про дошкольные и школьные… ст. 56 пункт 5 на 67стр. но в дальнейшем работайте над документами сами, это долгий и трудоёмкий процесс, а меня семья, дети, куча дел. Благодарностей не надо, поработал на Вас совершенно бескорыстно.
    Теперь по форме общения. Мы с Вами совершенно не знакомы и во втором предложении общения говорить о том, я ОПЯТЬ обманываю, знаете ли… не комильфо. Под своими текстами, если Вы заметили я ставлю свою фамилию потому, что за довольно долгую жизнь пронёс её с честью и уверен, что в городе нет человека, у которого моя фамилия вызовет в памяти какие-нибудь недостойные поступки.
    И последнее — я пол-жизни в спорте, довольно жестком и контактном, поэтому разговаривать и общаться могу по разному. И сохранять в общении с Вами, выдержку мне всё труднее, а срываться не хочется. Поэтому спасибо за внимание.
    +2
    Прошу Вас сказать, объяснить, донести до нас мясных жителей и до матерей, отцов, бабушек, дедушек нашего Останкинского района, особенно тех кто живёт в районе Аргуновской и Новомосковская улицы: где нам развивать своих детей, куда нам водить заниматься их спортом, танцами, гимнастикой, музыкой, рисованием и т.д. Вы объясните как можно жить в районе где есть 2 огромных храма на расстоянии 1.5 км друг от друга (Шереметьевская ул и у Останкинского пруда) и Вы хотите построить на этом же отрезке 3й храм. А почему Вы не строите детские дома творчества, спортивные школы, бассейны.
    На ул Новомосковская есть один маленький дом творчества!!! Там ютятся несколько коллективом Театр студия Талисман, Какаду – это известные коллективы которые очень часта представляют на район и представляют ТАК ЖЕ ВАШЕ ЛИЦО УПРАВЛЕНИЯ. Префектура давно обещала построить данному дому творчества дополнительную площадку для развития, в итоге что мы там увидели!!! Бизнес Центр НТВ!!! А дети так и ютятся. А теперь Вы разрешаете строить и Храм.
    Подумайте о детях. Я мать двоих дочерей. Я вырастила старшую дочь, и по минимуму в нашем районе мы могли посещать группы творчества. Т.к все переполнено. Дороги стоят, даже если выезжать заниматься, то это лишь Олимпийский.
    Сейчас у меня растёт девочка 9 лет, и мы можем посещать только секции в школе т.к больше вариантов для занятия спортом, ВЫ наш представитель не можете нам обеспечить и отстоять интересы наших детей. Мы плати за спортивную секцию не маленькие день и + за аренду спортивного зала в школе т.к больше негде заниматься нашим детям. Теперь нам навязывают строительство очередного храма в нашем районе.
    Так ответь почему Вы представители нашей власти не отстоите интересы детей которым простите негде заниматься. Из за отсутствия государственной поддержки в развитии наших детей в нашем районе мы за все платим не маленькие деньги за то, что бы наши дети хоть куда то ходили. Но нам навязывают строительство очередного храма. Не бассейна, не музыкальной школы и спортивного центра для детей, а именно храма. И почему то о детях все молчат? Почему? Улучшит их социальную жизнь? Тут уже о досуге детей даже и мечтать не приходится, только наши чиновники об этом говорят. Полностью поддерживаю инициативную группу « Наш сквер» Валентина Бакулина, Валентина Месяцева. Прошу принять наши возражения. Юрасова Анна. Проживаю по адресу 2я Новоостанкинская.
    +1
    Это неправда...!!! Более того, люди которые по воскресеньям собираются на сквере не из нашего района, а из прихода совершенно другой церкви.
    +1
    Кому принадлежит сеть модульных «храмов»?

    +1
    Кому принадлежит не знаю. И вообще я не настолько погружён в тему, и больше того принципиально не хочу погружаться в детали, что бы не утонуть в дебатах по второстепенным вопросам. Наша позиция в отношении строительства в скверах, парках и озеленённых территориях принципиально негативная, без исключений для любых групп населения, что православные, что атеисты, что за Путина, что за Навального. Это место — общественное, принадлежит всем, значит — никому в отдельности.
    200 храмов или кружков кройки и шитья, или агитпунктов, даже по 0.5 га это 10гектаров озеленённой территории Москвы. 1га леса даёт в год от 10 до 20 тонн(!) кислорода и перерабатывает почти столько же углекислого газа. Конечно это не лес, нужно уменьшить раза в два. Но всё равно это здоровье и нехристей и христей и даже иудеев и всех их детей.
    0
    На чьем балансе это здание, основополагающий вопрос!
    Если не погружаться в эту «деталь», тему не раскроешь и как следствие не закроешь.
    Пора уже воспринять, что коллективная собственность закончилась лет 25 назад и ее основную часть приватизировали конкретные частные лица.
    -1
    Я всё равно не знаю. С определённой долей вероятности, я встречал в документах — Московской патриархии. Коллективная собственность не закончилась. Она есть и в виде гос. собственности и в виде собственности общественных организаций и объединений, акционерных обществ, ОАО и т.д.
    -2
    По вашему, землю скверов столицы приватизировало ОАО Московская патриархия под свою сеть модульных новостроек.
    0
    Обращение жителей Останкинского района к префекту СВАО (опубликовано на сайте Префектуры)

    Уважаемый Валерий Юрьевич!

    Предполагаемое строительство православного храма по адресу Новомосковская ул вл.4 на территории существующего сквера вызывает большое недовольство большинства жителей района Останкино. Под обращением против застройки собраны более 1200 подписей. Мы считаем незаконными, проведённые по этому вопросу общественные слушания, в которых приняло участие большое количество, мобилизованных из других районов города, православных активистов, а информирование местных жителей прошло с нарушениями требований закона. Мы устали писать о лежащей на поверхности, абсурдности самой идеи строить храм в центре треугольника из трёх уже существующих храмов! Причём все они находятся в шаговой(!) доступности от предполагаемого места строительства. Мы считаем себя банально обманутыми, так как этот участок сквера совсем недавно был включен в состав объекта природного комплекса № 145 г. Москвы (Постановление Правительства Москвы от 19 апреля 2005 года N 244-ПП) в качестве компенсации за отданный участок озеленённой территории под строительство Ценрта культуры, искусства и досуга им. А.И. Райкина. Только в прошлом году было проведено благоустройство сквера, и он приобрёл вид, радующий глаз и стал любимым местом отдыха жителей района. Предполагаемое строительство храма уже вызвало большое напряжение и противостояние среди жителей района, взаимные упрёки и обиды. Особенно показательны для оценки ситуации и выявления истинных бенефициаров строительства храма, многочисленные молебны, проводимые на территории сквера, где среди молящихся всего 2-3 местных жителя. Большинство жителей, несогласное с застройкой сквера, оказалось лишено права законно отстаивать свои права и считают, что если слушания по данному вопросу уже проведены, остается одно – выходить на митинг и требовать справедливого решения. Нам кажется, что есть возможности цивилизованного выхода из сложившейся ситуации, и мы просим Вас ими воспользоваться. Так в соответствии со ст.66 ч.1 п.3 Градостроительного кодекса города Москвы власти города «рассматривают предложения, проводят консультации по вопросам градостроительной деятельности, организуют досудебное рассмотрение конфликтных ситуаций и разрешение споров, возникающих при осуществлении градостроительной деятельности».

    Мы просим Вас провести консультации и согласительные процедуры между заинтересованными сторонами процесса. У нашей инициативной группы есть альтернативные предложения по размещению храма в шаговой доступности от территории сквера, что может устроить всех жителей района. На наш взгляд, выработка согласованного решения возможна. Кроме того, мы крайне неудовлетворенны качеством получаемых ответов на наши обращения. Все они описывают формальные процедуры, предшествующие принятому решению о строительстве храма и совершенно игнорируют сущностные вопросы, поднимаемые нами, а именно:
    1. Принципиальная нецелесообразность строительства, при загрузке близ лежащих храмов только в отдельно взятые праздничные дни;
    2. Допущенные нарушения при проведении слушаний, а именно большое количество лиц, не имеющих отношения к месту застройки, и нарушения при оповещении местного населения;
    3. Возможность принятия компромиссного решения.


    По поручению инициативной группы «Наш сквер»
    Валентина Бакулина, Валентина Месяцева
    +4
    Человек устроен так, что старается отвергнуть все новое. Новое пугает, но так сильно притягивает. Построенная почти 125 лет назад Эйфелева башня почти утонула в гневных
    негодованиях интеллектуальной элиты Парижа. Посчитав, что железный монстр исказит ландшафт города, они стали требовать немедленного его демонтажа. Так было и с Национальным центром искусства и культуры имени Жоржа Помпиду и с пирамидой находящейся в музей Лувра. Но время течет, то, что вчера казалось невозможным, ужасным или неподходящим становилось культовым, притягивающим людей со всего мира.
    А причем тут храм и Париж, спросите вы? А все это звенья одной цепи. Вначале отторжение и неприятие, потом легкое недоумение, потом интерес и со временем почитание.
    Но храм не Эйфелева башня и даже не стеклянная пирамида, ставшая одной из визитных карточек Парижа – ответите вы.
    Все верно. Но не спешите…
    Сквер – это действительно красивое и приятное место для встреч, прогулок и просто приятного времяпрепровождения, когда душа радуется окружающей природе, среди бетонных джунглей. И строительство какого-либо объекта на данной территории всегда вызывает справедливый гнев со стороны жильцов. Все верно… Но! Представьте себе на миг, что вырос в сквере храм, красивый, величественный. Церковные богослужения, пение хора, колокольный очищающий душу звон, умиротворение.
    Разве может человеческая душа противостоять красоте и духовности? Могут ли после этого компания подростков или маргинальные личности пойти в сквер, чтобы весело провести там время с зеленым змием, подтрунивая или приставая к прохожим? Может ли темная личность, скрывающаяся в душе у человека, надругаться под покровом темноты над беззащитным, рядом с возвышающимся над ним храмом?
    Построенный храм станет не только духовной силой, сплачивающей людей, но и уникальным памятником, который со временем станет визитной карточкой местных жителей. Украшением, достойным своего часа!

    P.S. В Останкинских ведомостях (№10 / 128, октябрь) вышел материал о событиях развернувшихся вокруг строительства храма. На разворот. Тем, кто не видел его, прикладываю ниже сканы – ознакомьтесь. Ваше решение, ваш голос – это шаг или вверх или вниз.

    скан 1

    скан 2
    -2
    «Ваше решение, ваш голос – это шаг или вверх или вниз.»

    Вы играете на стороне заинтересованных чиновников. Все жители за и предлагают построить, но в другом месте.
    +1
    В другом месте другие жители будут так же категоричны!
    Все новое воспринимается в штыки!
    Храм это покаяние и успокоение души, и лучше пусть он будет в парке, чем у завода, на пустыре или у гаражей!
    0
    Прошу прощения, но совершенно не могу с Вами согласиться, начиная с первого тезиса. «Человек устроен так, что старается отвергнуть все новое». Может быть отдельный человек — да. Но Человек как вид, человечество — устроено так, что всё новое, наоборот, его манит и увлекает и эта тяга к новому обеспечивает прогресс и развитие.
    Далее идёт очень спорная мысль, я бы даже сказал подмена понятий, когда Вы хотите явлениям и событиям неординарным, спорным, эпатажным приделать однозначный знак «плюс». Это не так, в принципе, и в архитектуре в частности. И, упомянутая Вами пирамида у входа в Лувр, и дворец съездов в Кремле, Церетельевский Петр !, безусловно стали символами и частью истории, но со знаком минус, примером её ошибок.
    Вообще тема «красиво — не красиво», «нравится — не нравится» в нашем случае совершенно не уместна. Найдётся не мало людей, которым краше нетронутого уголка природы, пивного бара, мечети, голубятни, парашютной вышки и т.д. ничего нет. И это их мнение. И каждый из этих людей споёт свою песню о своей правде и своей красоте. И душу люди очищают каждый по своему. Я согласен с Вами, что хорошо бы если бы люди очищали душу с божьей помощью, но это пожелание не может быть реализовано декретом.
    Кто же рассудит Вас, меня, этих людей? Как найти согласие?
    В цивилизованном мире, всех должен рассудить и примирить Закон — он есть продукт общественного консенсуса. В нашем случае он гласит что это место является сквером, озеленённой территорией. Является местом общественным и принадлежит всем, а значит никому в отдельности. И в этом месте, простите, как в бане все равны и любители пива, и парашютисты, и мусульмане, и христиане, и атеисты и ни чьи песни «о своём, о девичьем» здесь не уместны.
    Это по форме. А по смыслу, простите — тезисно,:
    1.почитайте статьи академика Яблокова о состоянии здоровья москвичей и жителей СВАО, в частности, и Вы станете убеждённым борцом за каждый, кустик, деревце и травинку.
    2. Парк, сквер уже сам по себе храм природы, во славу Создателю. И наивные потуги подправить и улучшить его — не состоятельны
    3. Возьмите какое-нибудь не обустроенное место и создайте в районе дополнительную красоту и ухоженность, и вы получите поддержку и благодарность людей и таким образом, возможно, завоюете их души.
    +2
    Постараюсь вкратце ответить по пунктам, дабы не углубляться в долгие дискуссии.
    1. Как раз Человек, как отдельный вид, старается постичь пугающее новое, а вот как раз Человечество не стремится… И тому есть простое объяснение, те кто стоит у власти, отдельные Человеки, сами определяют, что для его народа, и Человечества благо, а что вред! Инквизиция, тайные общества, отцы наций, которые могут манипулировать и массами и давать им только то, что считают нужным! Если новое может принести выгоду и пользу власти, то оно и продвигается. От того и Человечество не сильно за последние 2-3 тысячелетия продвинулось вперед в инновационном плане… Лишь за последние пару сот лет Человечество стало стремительно развиваться, в индустриальном, техническом и других областях науки.
    2. Пирамида у Лувра, у самих французов уже стала культовой. Дворец съездов в Кремле – конечно же спорное архитектурное сооружение, которое тем не менее уже стало символом того, что там проходят пафосные концерты наших и иностранных исполнителей. Акустика в зале далека от совершенства, но не это основное! Люди выстраиваются в очереди на ГЛАВНУЮ концертную площадку страны. Тем она и отличается от других залов! Монумент Петра… ну что же… Как минимум у Москвы есть некоторый запас металла, который при случае можно использовать на переплавку для другого сооружения… ))
    3. Насчет нетронутого уголка природы и темы «красиво — не красиво», «нравится — не нравится» — еще раз подчеркну, парки сам люблю и часто гуляю в них, также как и в скверах Москвы, это некоторая отдушина и островок небольшой, но все же природы. Но… украшая ее, создавая что-то в этих зонах (по возможности, где это можно) воздвигая какие-либо сооружения, в частности храм, это всего лишь попытка облагородить или привлечь большее количество людей в данную зону отдыха и релаксации. И забегая вперед о состоянии здоровья москвичей и жителей СВАО – о каком здоровье можно говорить тем, кто живет в мегаполисе? Заводы, сотни тысяч работающих автомобилей сжигающих бензин и выделяющих угарный газ, линии электропередач с проводами под напряжением, радиомачты для передачи сигналов на мобильники, с высоким излучением, могильники промышленных, химических и ядерных отходов и много много всяких разных нюансов. Вы наверное много раз видели, когда отъезжали от Москвы, какой смог висит над городом! И после этого Вы действительно считаете, что стоит говорить о здоровье? Москвичей и гостей столицы не спасет даже, если всю Москву засадить деревьями, утилизовать все машины, закрыть заводы и прочее… Москва, как и другие крупные города уже отравлены, почва, воздух, вода… Мы просто уже привыкли, вернее наши организмы постепенно привыкают к этому медленному отравлению. Про продукты выращенные на химии, генной инженерии я молчу… Если говорить о здоровье, то самое лучшее уехать за Урал и там обосноваться. Может у родившихся на новом месте детей или же у внуков будет со здоровьем получше! После всего этого, надеюсь, Вы понимаете сквером больше, сквером меньше проблему здоровья этим не решишь!
    4. Насчет Закона, согласен, сквер – это общественное место, но и территория принадлежит городу. Сегодня там сквер для любимых горожан, а завтра новая станция метро… или аквапарк… опять таки для любимых горожан… И опять все равны и все рады!
    5. Теперь по смыслу, первое — насчет здоровья я уже написал, второе – парк и сквер, дело рук человеческих, не во славу Создателя, а во имя любимых горожан, хотя все мы и горожане и природа дело рук Творца… )) А поскольку мы по образу и подобию… то соответственно мы вправе улучшать и править то, что в наших силах! Опять таки во благо любимых горожан! ))) И третье, согласен, это замечательный призыв и руководство для нашей московской власти!
    6. А теперь по существу: предположим, что жители категорично против строительства храма в этом сквере, но как это узнать, объективно и точно? Как провести опрос? Большинство людей пассивны, они предположим за храм или же наоборот, но голосовать не хотят или ленятся… Каким образом провести опрос, чтобы он соответствовал реалиям? Допустим, что жильцы, а нас интересуют те, кто живет в непосредственной близости от сквера – против, ну скажем 70%. Хорошо… Тогда возникает вопрос – а где его строить? Допустим, Вы найдете новое место и предложите, а где уверенность в том, что оно устроит живущим рядом с ним?
    7. Есть лишь один путь – 1. собрать общественное мнение жильцов, тех домов, которые живут в непосредственной близости от сквера. Как вариант, раздать в каждый подъезд два бланка «за» и «против» строительства. И обязательно поквартирно голосовать! Большинство голосов – определят его судьбу. Но это должен быть независимый от чьих-либо интересов опрос!!! 2. найти новое место, которое устроит всех, но поддержат ли его жители – это уже вопрос!
    8. У Вас есть такие варианты по размещению храма, если есть – предлагайте! В таком случае можно заставить городские власти устроить общественные публичные слушания. Привлечь депутатов муниципального собрания, может быть с их активной помощью что-то начнет решаться…
    -2
    Спасибо sam_po_sebe за поднятую тему.
    Наша семья живет в Останкино с 1975 года. Нас 7 человек. Мы поддерживаем инициативу не строить храм в сквере на Новомосковской улице. Такие места, как скверы, парки, бульвары должны оставаться светскими, для отдыха всех граждан. Думаем, храму можно подыскать другую площадку.
    Поддерживаем инициативную группу граждан района Останкино — «Наш сквер».
    Где можно найти информацию об участии в слушаниях и подписаться под обращением?
    +2
    Абсолютно и по всем пунктам согласна с sam_po_sebe. Что касается риторики dvaR2Da, то ее вдребезги разбивает один единственный аргумент. Не собираюсь упрекать dvaR2Da в отсутствии формальной логики — его комментарии демонстрируют, что он с ней знаком не понаслышке. Думаю, он делает это намеренно, сознательно уводя разговор в плоскость, которая не имеет отношения к предмету спора.
    А теперь непосредственно к аргументу, который остался за кадром.
    В Париже только ОДНА Эйфелева башня. Стеклянные пирамиды стоят ТОЛЬКО у входа в Лувр (кстати, утверждение о культовости пирамид у парижан вызовет у них в лучшем случае удивленную улыбку). Бетонное чудовище на священной брусчатке Кремля пока — слава богу — существует В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ, а неискушенным слушателям, которые довольствуются спектаклями Кремлевского балета под омерзительную оглушающую фонограмму, все равно, что, где и в каком качестве смотреть, и им вполне подойдут стадионы. Это я к тому, что не стоит фетишизировать постройки, которые dvaR2Da приводит для подтверждения своих тезисов.
    Впрочем, я отклонилась. Все примеры, приведенные как образец нового, которым гордится человечество, не просто несостоятельны. В нашем споре они глубоко демагогичны. dvaR2Da не может не знать о программе 200 храмов. Он сознательно сводит разговор только одному из них, что, как он считает, позволяет ему говорить об уникальности и — на минуточку — о потенциальной шедевральности сооружения. Если последнее — дело вкуса докладчика))- допустим, что именно модульные храмы являются ему во сне, как образец высокой архитектуры, то первое — это намеренное искажение вещей.
    Кто подсчитал, что Москве нужны 200 храмов? Кто берется доказать, что размещать их нужно именно в скверах и парках, и нигде иначе, вопреки воле жителей, конституционное право которых на свободу совести, как заодно и право на отдых нарушается так, как может нарушаться только в стране, в которой не работают законы, в которой законно все, что взбредет в голову властям. На каком основании мы должны отдать 200 скверов и парков под застройку? Да хоть бы даже и один!
    +1
    Не могу не дополнить. Здания, в которых размещаются префектуры, как правило расположены в скверах. Предлагаю размещать храмы-конструкторы-новоделки именно там. Мне кажется, что каждый рабочий день чиновников должен заканчиваться покаянием и отпущением грехов.
    0
    Огромное спасибо, за поддержку, убедительные доводы и аргументы. Пока есть люди, рассуждающие и мыслящие, есть надежда, что когда-нибудь в нашей стране будут править не люди, а законы.
    А Вам ещё раз спасибо. Очень нужны люди, готовые выделить хотя бы пять минут своего времени и гласно, в публичном пространстве высказать свою позицию. Это придаёт нам сил и убеждает в нужности и востребованности наших усилий.
    +1
    Вас спасибо!
    Мы нужны им нерассуждающие и убогие. Вы поднимаете интеллектуальную планку настолько, что родная власть нервно курит в стороне. На этом поле ей нечего противопоставить. Она будет брать другим, увы((
    -1
    Я прекрасно знаю о программе «200 храмов» и уже видел возводящиеся храмы в рамках нее. Пока что без куполов и наружной отделки, не говоря уже о внутренней.
    И знаю, что возводятся они по одному проекту. О шедевральности речь и не идет!
    Кто и каким образом решил озвучить эту цифру — 200, а не 150 или 300 храмов – не знаю! Вопрос не ко мне… Понимаю лишь то, что вопрос уже решенный, решенный за нас и без нас! Хотим мы этого или нет… Спасибо уж на том, что не 200 кладбищ, аэродромов, танковых заводов или же культовых сооружений иных не титульных религий.
    Насчет шедевральности, я лишь заметил в своем сообщении, что храм станет уникальным для жителей этого района. И речь даже не о самой постройке, хотя она будет весьма величава и заметна. Скорее дело в самом внутреннем наполнении. Уверен, что убранство храма будет отличаться от других подобных сооружений, построенных по этому же проекту.
    Но это все детали, главное, что мы обсуждаем это не визуальная часть храма и его шедевральность, а место его расположения!
    Прекрасно отдаю себе отчет, что мое мнение – это лишь мое, частное, впрочем, как и каждого из нас на этом форуме! Но… нас здесь немного, а есть жители домов, которые живу рядом со сквером. И их мнение важнее. Я бы, например, с огромным удовольствием отдыхал бы, просыпался или ложился спать под чистый очищающий звон колоколов, чем крики пьяных гуляк или рев проносящихся машин или еще чего-либо более радикального!
    Какие ваши предложения? Где вы считаете можно поставить храм не в ущерб парку, скверу, жителям других домов? Ответ «нигде» — не принимается!!! В таком случае поставят там, где захотят и нас не спросят! Лишь наше совместное решение по выходу из этой ситуации и его принятие подавляющим большинством, покажет власть имущим, что всегда есть альтернативное мнение!
    Да, и кстати, люблю конструктивный диалог. В предыдущем посте я задал вопросы по существу… Результатов пока ноль, лишь в сотый раз высказывания о недопущении строительства в сквере… Где жители домов у сквера? Где списки с их результатами голосования? Где независимый подсчет голосов? Кто-нибудь озадачил депутатов муниципального собрания? Или опять будем спорить до посинения о высоких материях?
    +2
    Не знаю, как Вы, лично я не синею от разговоров о высоких материях. Таких, как соблюдение законов города Москвы, например. Строительство в парках и скверах прямо противоречит этому закону. Голосование по вопросу «уместно ли исполнение закона» считаю неуместным)
    -1
    Извините, что не имел возможности быстро отреагировать. Во первых категорически не соглашусь с оценкой outsiderartbrut по поводу Вашего владения логикой. Может быть риторику и ораторское искусство Вы проходили, но только как средство победить противника в споре, причём любой ценой. Тут и передёргивание фактов, мягкое смещение акцентов, попытка из незаметного «зёрнышка» неправды, затерявшегося среди витиеватых рассуждений, вырастить огромное «дерево» лжи. Судя по напору и изворотливости, Вы мне видитесь одним из прямых заинтересантов процесса постройки храма.
    Может быть по этому с логикой и фактами беда. Уж очень они под ногами путаются и цель заслоняют. Поэтому в одном абзаце первое предложение о том, что человечество к прогрессу не стремится…, а последнем — оно стремительно развивается (предыдущий пост). Как говорится, первое — за здравие, второе — за упокой. Поэтому появляются «логические» конструкции типа: Я законы уважаю, но...( простите, но после слов «закон уважаю» может быть только точка, а не противопоставление «но»), или описание ситуации в сквере как выбор между поэтическими колоколами и пьяными криками (почему не гуляющими мамами с детьми и свиданиями влюблённых). Поэтому расписывая красоты унылого типового храма площадью 700метров, Вы ни слова не говорите об архитектурных достоинствах, почти в два раза большего, дома притчи (1300м кв) и о безусловном украшении сквера -стоянке на 17 машиномест и т.д.
    Но последний абзац Вашего поста от 12.11.13 «Да… люблю конструктивный диалог… Где жители домов у сквера? Где списки с результатами их голосования и т.д. Просто восхитителен! Задав эти вопросы в предыдущем посте и не получив ответа, Вы решили, что имеете дело с человеком несведущим и перешли в наступление. Металла в голосе прибавилось, решили покрасоваться перед аудиторией. Но Вы то сами не могли не знать, что есть жители. Есть их мнение. Есть списки. Более 700 подписей против строительства храма в сквере, переданы в Гос. Думу и находятся в Префектуре СВАО. Уже более 1000 переданы в Управу района Останкино.
    Из всех Ваших постов и рассуждений вылезает, вульгарно выпирает, огромного размера „Я ХОЧУ!“. Но этого очень для нас мало, просто оскорбительно мало, что бы наплевать на законы и подарить Вам жирный кусок общественного пирога.
    С высоты своего возраста, хотя это, поверьте, не в моих правилах, позволю дать Вам совет. Если Вас действительно беспокоит судьба и авторитет религии и церкви, как общественного института, который в последнее время значительно подорван, в том числе этой программой „200 храмов“, если Вы хотите побороть свою гордыню (я хочу, мне нужнее, я шипчее), откажитесь от идеи захвата сквера. Давайте вместе искать альтернативные варианты и Вы заслужите уважение и признание людей.
    +1
    как написала выше AnE
    "… конституционное право которых на свободу совести, как заодно и право на отдых нарушается так, как может нарушаться только в стране, в которой не работают законы, в которой законно все, что взбредет в голову властям."

    Выход? Предлагайте?
    -1
    Это написал выше outsiderartbrut. Он же предлагает соблюдать закон. Вы не считаете это выходом?
    +1
    Да, прошу прощения, ошибся в авторстве сказанного! )) Что толку от того, что считаю я, или считаете Вы или любой другой… Увы… почи ничего! Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что Закон основа всего и его выполнение должно неукоснительно соблюдаться всеми! По вертикали и по горизонтали! Но "… конституционное право которых на свободу совести, как заодно и право на отдых нарушается так, как может нарушаться только в стране, в которой не работают законы, в которой законно все, что взбредет в голову властям."
    -1
    Хочу вернуться к Вашей фразе: " Ответ «нигде» — не принимается ".
    Но это и есть единственное здравое решение.
    Храмы никогда не возникали на пустом месте, если только не в ознаменование чего-либо. Строительство храма было таинством.
    Кощунственной считаю саму идею поточного возведения храмов по шаблонам, с привлечением рабочей силы далеко не православного вероисповедования. Храм — не магазин шаговой доступности. Он рождается по своим законам, переписать которые взялись московские власти.
    Развратившая людей собственной коррумпированностью, потерявшая моральное право требовать нравственности от других и не способная влиять на нравы, власть пытается насадить духовность реализацией программы 200 храмов.
    Нам внушают, что программа реализуется на внебюджетные деньги. Дорогие жертвователи, обратите свой взор дальше Москвы, туда, где на глазах тают храмы, зияющие черными провалами окон, с куполами, в дыры которых смотрит небо, чаще и вовсе без куполов. Почему вы так настойчиво пытаетесь инвестировать именно в эту программу?
    Потому, думаю, что вы рассчитываете что-то от нее поиметь. Простите, но в ваше бескорыстие я верю не больше, чем в духовность власти.
    А для Вас, уважаемый dvaR2Da, я публикую вид из окна нашего дома.

    Это храм Покрова Пресвятой Богородицы в Медведково, построенный в 1635 году князем Дмитрием Пожарским. Место святое, намоленное, большие людские массы принимающее только по праздникам. Как и храмы в Марьиной роще. Разве дело в количестве храмов?
    +4
    Вид красивый, ничего не скажешь!
    Согласен с Вами во многом!
    Но и Вы согласитесь, Москва разрастается, в том числе и за счет приезжих. Видимо это и было одной из многих причин для данной программы. А таких причин много! В том числе видимо и исламизация Москвы. Но опять, все это лирика… красивые виды из окна, правильные слова о намоленности храмов, вряд ли это как-то повлияет на решение о строительстве храмов. Выполнение этой программы не только решение власти, но и согласие и полная поддержка церкви. Вряд ли последние стали бы просто так подписываться под такой темой.
    Видимо есть глубинные причины такого решения…
    -1
    Есть!
    Новая столичная сеть $$$, с вывеской РПЦ.
    +2
    Именно поэтому, как нам внушали, Москве было жизненно необходимо увеличить площадь за счет области. Вот уж где простор для приложения сил. Но сладко строить там, где инфракструктура давно сложилась, где все дышит историей и где люди привыкли жить в определенной среде. Они и квартиры покупают, чтобы жить именно рядом с парком или сквером. От этого, в конце-концов, зависит стоимость квадратного метра.
    Это Вам колокола по утрам — благо, а для кого-то навязчивый звук. И они, согласитесь, имеют право на покой.
    Это Вы будете рады, если на месте сквера появится церковь со всеми подсобными помещениями, включая автостоянку. А мамам с маленькими детьми Вы какой выбор оставляете? Гулять рядом с церковью, где не только крестят, но и совсем наоборот?
    РПЦ делает это не просто в согласии с властями (в светском, на минуточку, государстве). Она эту историю инициировала и ведет себя крайне жестко по отношению к противникам идеи. Эта противостояние чревато эскалацией негативного отношения к РПЦ.
    Как же тогда по-Вашему? Огнем и мечом? О каком смягчении нравов можно говорить в подобных обстоятельствах?
    -1
    В том и дело. Прочитайте свой текст внимательно. Вы говорите спокойно и терпимо именно о том, что обижает людей — о сговоре власти и церкви за спиной граждан. А на мой взгляд именно это и недопустимо и оскорбительно для граждан как со стороны власти так и со стороны церкви. Если они, конечно, обеспокоены за свой престиж, в чем я теперь сомневаюсь.… -всё божья роса.
    Извините, мне хотелось бы, что бы отреагировали на мой Вам ответ от 13.11
    0
    Отвечаю по порядку, моя заинтересованность в строительстве храма – прямая. Лучше храм, чем новое кладбище на территории Москвы или завод или прочее, о чем я уже писал!
    Я ни в коем случае не призываю сносить скверы и парки или застраивать их чем-либо! И я уже писал, что люблю иногда пройтись по Бульварному кольцу, Нескучному саду, Кусково, Ботаническому саду или Измайлово, люблю, знаете ли природу! Но если Вы всерьез считаете, что все эти лесные массивы спасают наше здоровье, Вы наивный человек… Они его лишь поддерживают… )))
    Все давно и безвозвратно отравлено, почва, воздух, вода… Москвичи и видимо гости столицы уже привыкли к этому, вернее их организм уже адаптировался к этому… Н у да ладно, я отошел от темы…
    Насчет Человечества, все верно, выгодно власти, значит развитие идет. Одно не противоречит другому!
    Логическая цепочка относительно моего сообщения о соблюдении Закона – абсолютно верна! Я и написал, что я отдаю отчет в том, что Закон основа всего и его необходимо всем соблюдать! А дальше привел слова одного из форумчан, который совершенно верно описал все, что происходит в нашей стране! Какие же тут измышления?
    Относительно мам с детьми, и влюбленными, как правило, мамы выгуливаю в парке детишек или утром или днем, а влюбленные парочки не очень-то любят встречаться в парке в позднее время. Знаете ли… чревато! Можно ненароком встретить в парке или сквере «культурно» расслабляющихся, а то и гоп-компанию молодых да рьяных!
    Да и это на самом деле не относиться к делу, главное сам храм и его местоположение.
    Я выше написал, что в архитектурном плане храм не шедевр, поскольку это типовое сооружение. Но есть же внутренний дух, внутреннее убранство, иконы, свечи, роспись… Это делает храм уникальным!
    И опять это не главное…
    Остается вопрос вопросов – быть или нет! О чем писал я…
    Мое мнение это лишь мое мнение, впрочем как и высказанные здесь! Но если есть, как Вы пишите списки с подписями, то это уже хорошо! Главное, чтобы они были подписаны именно теми, кто живет у этого сквера! Если подписи реальны и действительно они принадлежат тем, кто проживает рядом с местом предполагаемого возведения храма, то замечательно! Вокруг и около сквера стоят порядка 20 домов, но я могу ошибиться, в каждом из них, ну скажем по 70 квартир, в каждой в среднем по 2 взрослых человека, итого – 2800-3000 человек, которые могут проголосовать. Сейчас есть 700-1000, то есть 1/3 уже высказались, и судя по всему против… а оставшиеся?
    Поверьте, я не хочу идти против большинства, если 2/3 решит что да, мы «против», да ради Бога! А если «за»?
    Может все же лучше искать альтернативное место для храма? Пока депутаты ГосДумы не решили все за нас? Вон уже и доллары хотят запретить, а скоро и другую валюту, поди! ))
    А затем обесценят рубли… И все… приехали …
    И кстати, я нисколько не выпираю свое «Хочу», как Вам кажется, все, что я действительно хочу, так это альтернативных решений! Так же как и Вы!
    Какие варианты Вы уже рассматривали? Что предлагают жители, проживающие у сквера?

    По поводу слияния церкви и власти и наоборот… Испокон веков они были объединяющей силой для управления государством под названием Россия. Власть управляла телами, религия душой. Жили, трудились, растили детей, потом 17 год и скоро уже все поменялось, светское государство, церковь отделена от государства, религия под запретом, потом опять оттепель, смена режима, возвращение стяга, двуглавого орла и опять слияние государства и церкви! Что поменялось? Ничего! Пришли к тому, что было!
    Теперь владеть телами без религии, не комильфо! И не важно, что в кармане у граждан мобильник или планшет в сумке, а на улице собственная машина и квартира в Испании, в лучшем случае. Все возвращается на круги своя! Хуже или лучше – история рассудит! Но это так… Нравится ком-то это или нет, но таков статус-кво!
    И хотя у нас многонациональное государство не забывайте, что в большей степени мы православное государство! И может быть правильно, что православие возвращает свое влияние, даже таким образом!

    Сразу скажу, я некрещеный, но считаю себя православным! В церковь хожу и иногда ставлю свечки! Но я не истинно верующий и толерантно отношусь к религии как таковой!
    +1
    Простите, вынужден отвечать, что бы сохранить возможность считать себя воспитанным человеком. Но бесконечно откликаться на тезисы, что храм лучше, пьяные, хулиганы, чем кладбища, автостоянки и т.д. — это бег на месте. Но тем не менее Вам спасибо за отклик, активность и заинтересованность.
    +1
    Вывод:
    «И хотя у нас многонациональное государство не забывайте, что в большей степени мы православное государство! И может быть правильно, что православие возвращает свое влияние, даже таким образом!»


    Нет большей степени, было единство, а вы о чем?
    Православие не делает таким образом, у него совсем другие образы. Вы опять сделали подмену!
    0
    Вы только посмотрите, что происходит!!! Обращение с сайта префектуры

    Уважаемый Валерий Юрьевич! Я слышал, что по Вашему поручению Префектура СВАО проводит мониторинг общественного мнения по поводу строительства православного храма в сквере на Новомосковской улице. На днях был свидетелем сбора подписей православными активистами у магазина «Билла» на улице Ак.Королёва, до этого у магазина «Пятёрочка». Сбор подписей осуществляется путём обмана жителей района, проживающих вдали от места предполагаемого строительства, иногородних и даже иностранных граждан. Людям не сообщают места строительства, не говорят, что это территория сквера, а наоборот, что будет построен храм и ими (!) будет озеленена(!) территория вокруг. Выдвигается альтернатива: храм или автостоянка, храм – мечеть и т.д. Мы очень обеспокоены тем, что в результате лжи и подлога, сторонники строительства соберут большое количество подписей и мнение заинтересованных и сведущих об истинном положении дел жителей «утонет» в этом море напора и обмана. Нам кажется, что для получения истинной картины и учета мнения жителей необходимо провести общественные слушания с соблюдением всех процедур, а именно учесть мнение жителей близлежащих домов, поскольку выдвигался тезис о необходимости храма в шаговой доступности или среди жителей района. Иначе Вы получите картину общественного мнения совершенно противоположную, реально существующей. Сулакадзе Олег Георгиевич.

    Подписываюсь под каждым словом этого письма!
    Подписи собирают и в Останкинском парке, и около торговых центров Рапира, Лента, Пятерочка! С самого начала их компании сбора подписей — обман: у них — пустырь (!?) вместо существующего СКВЕРА, построенного на наши деньги, налогоплательщиков; у них — часовня ( говорили они летом — и люди подписывались, не зная, что там будет храм высотой 30м, дом для священника и стоянка для машин площадью 250 кв.м!!!). Прекрасные условия для работы и жизни священнослужителей и их общины!!! Но возникает главный вопрос — ПОЧЕМУ ЗА СЧЕТ НАС, ЖИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ НУЖЕН СКВЕР? Дайте им пустыри, пусть возделывают их, озеленяют, и все скажут только спасибо! Но не приходите на уже СОЗДАННОЕ!
    Жительница ул. 2-ая Новоостанкинская — Бакулина Валентина Петровна
    +5
    Время летит, время неумолимо… Зима вступила в свои владения, а скоро уже в свои вступит РПЦ, начав строительство храма в сквере. Их не остановит ни крики, ни возмущения жителей, ни собранные подписи. Если нет единой движущей силы, способной противостоять данному решению… придется готовиться к неизбежному.
    Отстоять свою позицию по защите сквера от возведения культового сооружения возможно лишь консолидировав свои усилия, организовав инициативную группу пробивных жильцов, которая поднимет и муниципальных депутатов и депутатов государственной думы, заставив их решать проблему. Если это не поможет – суд. Лишь в этом случае можно отстаивать свои интересы и решать их. Все остальное лишь сотрясение воздуха!
    Время неумолимо, время летит…
    0
    Посоветуйте пробивных депутатов района.
    +2
    Василий, полностью согласен с тезисом о быстротечности времени… Депутаты наши уже поднялись и большинством проголосовали за строительство.
    Инициативные люди с обострённым чувством социальной справедливости — есть.
    Суд не поможет. Московский суд — против московских властей? Пробовали? Кто пробовал… «иных уж нет, те далече..»
    Если Вы готовы внести свою толику усилий в общее дело, то придите на митинг. Хотим организовать. О дате сообщим.
    +2
    Не думаю, что митинг, что-то решит!
    Как всегда у нас бывает, пошумят, да и забудут…
    Остается все же суд, если московский не отвечает нашим чаяниям, значит надо в Верховный суд РФ, если и он не устраивает, то в Страсбурский суд (Европейский суд по правам человека)!
    Но кто будет идти до конца, есть ли такие люди, готовые биться до последнего?
    Может подключить Митрохина Сергея Сергеевича?
    -2
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Во первых, храмовый комплекс должен занять более 1/3 территории сквера, а не 1/5 как пишут «православные активисты». Все это четко прописано в официальных документах

    Во-вторых, вы почитайте мнения жителей. никто не «борется против бога», не выступает не против храма как религиозного объекта. Люди отстаивают ЗАКОННОЕ право на сохранение сквера — природного комплекса N 145 Северо-Восточного административного округа города Москвы «Сквер по Новомосковской ул.» св том виде и размерах как он есть сейчас

    Не нужно вносить раскол в обществе, ссорить людей между собой! Нужно найти компромиссное место для расположения храма!!! Нельзя отдавать под застройку (никакую) сквер!!!
    +2
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Ольга Сергеевна, Ваши аргументы выглядят несколько странно. Конечно, Ваши взгляды и Вера заслуживают уважения, но утверждение о том, что «воскресная школа нужна жителям района», абсолютно некорректно. Вы, как многодетная мать, возможно, и хотите, чтобы Ваши дети там занимались под присмотром священнослужителей — но другие жители НЕ ХОТЯТ!!! Чему там будут учить детей? Тому, что Земля плоская? Что мир создан 6 тысяч лет назад? Что надо молится перед едой и на ночь? Я не хочу, чтобы мои будущие дети вообще молились кому-либо! Я хочу, чтобы они росли свободными людьми, которые сами определяют свою судьбу, чтобы они учились в светской государственной школе, знали бы теорию Дарвина и понимали, что научна — только она, а «креационизм» — это древнееврейские легенды, которые знать нужно, но только с культурологической точки зрения. И это мое конституционное право — и право любого гражданина нашей страны.

    Но я не против храма, если того хотят жители, — так давайте у них спросим! Насколько мне известно, даже «основы религиии» в школах Москвы выбирает меньше половины родителей, предпочитая «светскую этику» — так откуда у Вас уверенность, что они все захотят у себя под боком храм и воскресную школу, в которой их детей будут учить освящать космические корабли и молиться об урожае (нам ведь именно это показывают по телевизору в репортажах о «православной духовности»)?

    А к вопросу о «Лексусе» — да, это преувеличение (и, обратите внимание, никто из активистов не распространял такие слухи — неизвестно, откуда они вообще взялись) — тем не менее, автостоянка вместо части сквера предусмотрена, а авторитет РПЦ пал настолько низко (благодаря ее же собственным действиям), что люди уже готовы поверить в самые невероятные вещи.

    Прошу прощения, если какие-то фразы Вам показались обидными — просто, верующим необходимо понять, что они не составляют большинство в нашем городе, что есть люди с другой точкой зрения и что эту, другую, точку зрения вам необходимо уважать, а не устраивать с ней «войну», как вы мечтаете! Никакое добро не может начинаться с войны.
    +2
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -4
    Конечно, меньше всего хочется превращать обсуждение бытового конфликта — вырубки сквера и точечной застройки — в философский спор. Но необходимо, по крайней мере, опровергнуть попытки ввести читателей в заблуждение.

    1. Кто бы ни вел занятия в воскресной школе, организована она под эгидой РПЦ — института с весьма сомнительной репутацией.
    2. Отлично! Кружки — это очень хорошо. Поэтому лучше всего, если 2-2,5 млн долларов, которые планируется потратить на храм, будут пущены на развитие светских школ и светских кружков. На возрождение районных Домов культуры, как это было при Советской власти. Там хотя бы понятно, какого рода правила поведения будут преподаваться. А что такое «навыки общения» с точки зрения РПЦ, я не очень понимаю. Для воспитания детей и подростков, особенно в наше непростое время, необходимо специальное образование — педагогическое, психологическое. На эти темы защищаются диссертации, этому учат по 5 лет в ВУЗах. Откуда такие навыки у служителей Церкви? Я понимаю — Средние века, когда церковь была единственным центром культуры. Но сейчас время немного изменилось.

    Самое страшное, что несет религиозное воспитание детей, — оно отучает способности мыслить логически, отучает критически относиться к услышанному. Поверьте, я знаю об этом не меньше Вас, потому что раньше был верующим, и читал Писание (в отличие от большинства «православных»), и общался со священнослужителями. Большинство постулатов предлагается принимать на веру, не вдаваясь в их суть, которая зачастую имеет внутренние противоречия. Я даже не буду говорить о Сотворении мира 6 тысяч лет назад: понятно, что это метафора. В православии есть отсутствующее в Библии понятие «священной войны», которое отрицает постулат про вторую щеку. «Да, сказано „не убий“ и сказано „подставь другую щеку“, но если на Отечество напал враг, то с ним надо сражаться», — говорите вы. Хрестоматийный пример про запрет работы в Субботу. «Мы же не евреи», — говорите вы и делаете выходным воскресенье. Иисус говорил, что Его учение только для евреев? И основной для меня вопрос — преемственность Нового Завета по отношению к Ветхому. На словах православные признают ее. На деле же, о Ветхом завете никто не вспоминает, и по факту, основой религии считается только Новый.

    3. Вы знаете, я Вам открою небольшой секрет — в Москве мамочки обижаются из-за того, что нет места в детских садах. Из-за того, что не устроишь ребенка в нормальную школу. Из-за того, что негде лечиться. Один житель рассказывал, что примерно в то же время, когда открыли программу «200 храмов», заболел его отец. Серьезно заболел. Необходима была томограмма. Он простоял в очередь на нее ГОД! Все это время в сквере шли молебны, «верующие» пропагандировали свой храм и воскресные школы. А человек в результате умер. Не из-за томографа, которого не было. Но в том числе и из-за поздней диагностики и из-за того, что вся медицина в таком состоянии. Все, что я перечислил, — это базовые, необходимые вещи в любом нормальном обществе. В отличие от воскресной школы, которая, конечно, нужна, но только определенной прослойке людей, не такой уж и многочисленной на фоне всего населения Москвы. У нас в Конституции написано, что граждане имеют право на образование и право на лечение. Давайте сначала обеспечим базовые права большинства, а потом уже можно тратить деньги на запросы отдельных групп населения.

    3. То, что Эйнштейн был верующим, — НЕПРАВДА. Он писал об этом сам: «То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.». Другое дело, что великие ученые, познав всю сложность мира, могут начать задумываться о том, что все это возникло не само по себе, а было создано некоей высшей силой. Такой возможности я тоже не исключаю. Подобно тому, как древние считали проявлением высшей силы электричество, мы тоже пока не можем объяснить некоторых явлений. Возможно, эта сила представляет собой некоторое особое поле, возможно, это Океан, как у Стругацких, или какая-то особая форма энергии. А может быть, мы никогда и не постигнем ее сути. Но все эти отвлеченно-философские рассуждения никакого отношения не имеют к православию и строительству двухсот быстровозводимых храмов из бетона. Если говорить о религии как о философском способе объяснить мир, то мне лично ближе восточные теории вроде буддизма или их западные трактовки типа толстовства или рерихианства. Было бы интересно обсуждать это, проводить философские диспуты… Тем не менее, я читал книги одного из самых «либеральных „иерархов РПЦ — протодиакона Андрея Кураева. В одной из них он анализирует как раз учение Рерихов. Вернее, он сам это пытается назвать анализом. На деле же, он набрасывается на несчастных философов с совершенно нехристианской ненавистью: “Вы не имеете права называть себя верующими! Бог только такой, как в православии! Нельзя быть православным и признавать Гаутаму!». Т.е., вы сами закрываете путь для диалога.

    К сожалению, Вы не приводите ни одного имени хоть мало-мальски известного ученого, который отрицал бы эволюционизм. Да, теория эта небезупречна. Точно так же, как небезупречна геометрия на плоскости или ньютонова механика. Тем не менее, Лобачевский обобщил учение Евклида вместо того, чтобы принять постриг и заявить, что «на все воля Божья». Он развил и обобщил старую теорию, устранив ее недостатки. Точно так же, с развитием науки будут устранены недостатки дарвинизма. В воскресной школе, к сожалению, знаний для этого не дают.

    И, в заключение, не могу согласиться с тем, что верующие по какому-то непонятному праву, пытаются присвоить себе монополию на добро, нравственность и милосердие. Думаю, не открою тайны, если скажу, что в Советском Союзе модульных храмов не строили, а уровень преступности, детской наркомании, абортов и тому подобного был в десятки раз ниже, чем сейчас, в России, которая «возвращается к своим духовным корням». В самой верующей стране Европы — Польше — уровень преступности и всяческих пороков точно так же не сопоставим с Россией. Тем не менее, они не считают зазорным вешать вдоль дорог такие плакаты: «Nie zabijam, Nie kradnę, Nie wierzę» (http://natemat.pl/33725,nie-zabijam-nie-kradne-nie-wierze-billboardowa-wojna-o-wiare-w-lublinie). Перевод, я думаю, не требуется. Никакой практической пользы с точки зрения общественной нравственности поголовная клерикализация не несет.

    Что же касается «свободы»… О какой свободе Вы говорите, если Вы ощущаете себя бесправным рабом «хозяев жизни», которые обязательно как-то изуродуют наш сквер — или построят торговый комплекс, или бизнес-центр. «Так уж лучше храм», предлагаете Вы. Мы — хозяева в нашей стране, в нашем городе и в нашем районе! И полная свобода определять, что построят или не построят в сквере, принадлежит только нам и никому больше! Это свобода, которая дарована нам Конституцией и всем устройством государства. За это проливали кровь наши отцы, деды и прадеды — и в 1941 г, и в 1917. И наша задача — всего лишь начать реализовывать те права, которые у нас есть. А не уповать на доброго барина, который или построит ТРЦ или не построит, по своему произволу.
    +3
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Еще разочек: Вы не приводите ни одного мало-мальски адекватного учёного, отрицающего теорию эволюции. Вы когда из своих православных форумов чего-то копируете, проверяйте источники. Вас самих не смутило, что американский генетик пишет «среди нас, физиков»? Наверное, не смутило. Гриффит физик. Правда он пытается квантовую теорию увязать с теологией, что не делает ему хорошего имени.
    Паскаль умер в 1662 году! Вы не приплетали бы людей, у которых не было даже выбора другой идеологии, нежели христианской. На секундочку, уголовная ответственность за непосещение церкви у нас, например, была отменена незадолго до революции. А Вы хотите, чтобы люди 17го века свободно выражали свои мысли? Один вон известный довыражался — Бруно — был сожжен как еретик за оккультизм.
    Карл Флирманс, простите, дурак, поскольку не знает, что современная теория эволюции вообще не касается вопросов происхождения жизни. До момента появления жизни работает теория абиогенеза, что суть есть, грубо говоря, сложная химия. Кстати, почему Вы умолчали, что он говорит об акте творения Аллахом?
    Майкл Дж. Бех (не Бехе) — креационист. В современном научном мире суть есть фрик. И не надо про «власти скрывают». Таких фриков, от структурированной воды до волновой генетики и ГМО-атакует — вагон и маленькая тележка, поскольку орать про заговор ученых проще, чем делать действительно науку.
    Департамента атомной и молекулярной физики не существует, есть кафедра атомной и молекулярной физики в Департаменте физики Факультета наук Льежского университета. Дюшезна нигде, кроме православных сайтов, не видно. Давида Р. Инглиса на сайте Национальной лаборатории США тоже нет.
    М. С. Тенней, Ч. Тэкстон, У. Брэдли, Р. Олсен, И. Л. Коэи, X. Р. Липсон — кто все эти люди? Откуда они? Чем славны?
    Беккерель, Коши, Томсон, Гейзенберг (не Гейнзберг), Хойл — во-первых, не занимались биологией, и, как следствие, не могут быть авторитетами в вопросах эволюционного учения, во-вторых, могли заблужаться хоть в чём. То, что они были сильны в математике или физике, совершенно не значит, что они понимали что-то в литературе, искусстве, химии или даже просто смежной области в своей же науке. Это часто встречается, поскольку человек не может быть специалистом во всём. Если тот же Коши верил в пылевых кроликов под кроватью, еще не значит, что пылевые кролики существуют.

    Про Эйнштейна правильно говорите, кто как хочет, тот так и вертит его высказывания. Я считаю правильным брать в расчет одно известное высказывание, являвшееся ответом на конкретный вопрос: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». К христианству эта точка зрения никакого отношения не имеет.

    Еще раз, приведите учёного, мнение которого было бы авторитетно по отношению к теории эволюции. Пока что подбор доказательного материала у Вас не выдаёт в Вас человека, занимавшегося наукой.
    +1
    Спасибо Вам за искренние слова. Согласен полностью с каждым словом!!!
    Вот уж правда, научи богу молится…
    Печально, но диалога с адептами РПЦ и с чиновниками нет и не будет. И у первых и у вторых нет собственного мнения. В нашем случае (строительство в сквере на Новомосковской)они просто массовка.
    По поводу Yasnenko. Каша в голове как была 15 лет назад, так и осталась. Знаний много, толку мало. Можно много цитировать, говорить о том, что без ВЕРЫ жить нельзя! Только при чем тут наш сквер!!!
    +1
    Товарищи, выступающие за храм и воскресную школу!

    По соседству от нас в Алексеевском районе на 1-м Рижском переулке, расположен комплекс зданий «Сиротского приюта имени братьев Петра, Александра и Василия Бахрушиных ». Он был заложен в 1896 году как детский приют для бедных и сирот православного вероисповедания. По проекту архитектора Карла Гиппиуса был выстроен детский городок, состоящий из шести отдельных домиков на 20-25 человек каждый. Центром приюта была церковь Живоначальной Троицы.

    Сейчас в основных зданиях приюта размещается издательство «Мир», а небольшие постройки отданы арендаторам и бомжам. Многие здания находятся в полуразрушенном состоянии, незаконно пересраиваются. В июне 2012 года одно из зданий приюта сгорело вследствие поджога. Храму повезло чуть больше — его отдали церкви. В храме идут службы, и он постепенно восстанавливается. Между сбитой штукатуркой и осыпавшейся кладкой с чудом сохранившихся фресок проглядывают лики святых, некоторые из которых предположительно написаны рукой Васнецова.

    Это информация с сайта инициативной группы Алексеевского района — www.xn--80aeiaa2af4c7bwc.xn--p1ai/1/post/2013/09/16.html

    Восстановите храм, восстановите здания приюта. пусть там будет воскресная школа или еще что-то. Вам только скажут спасибо!

    Не нужно ломать людей «через колено», настаивая на храме в нашем сквере любой ценой. Хватит сталкивать жителей района между собой! Это не по христиански!!!
    +3
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Уважаемая Yasnenko, очень интересную разворачиваете Вы дискуссию и актуальную… для Сомали или Берега слоновой кости. На остальной части земли вопрос об общественных скверах и парках давно решён. Все проекты строительства рассматриваются за их оградой. Не знаю сознательно или нет, но Вы подменяете предмет разговора. Вы хотите, что бы мы начали обсуждать достоинства или недостатки конкретных зданий, сооружений, людей, хороша или нет, будет воскресная школа и т.д.
    Такая же дискуссия поднялась бы со сторонниками строительства бассейна, пивного бара, молодёжного клуба. И такие же аргументы звучали бы: А что вы знаете про нашего тренера, бармена, диджея? А как нам далеко ездить к ...(нужное выберите сами).
    Дело в том, что по вопросу «строить — не строить в сквере, парке» общественный консенсус достигнут и он называется Законом. А вот попытки под любыми предлогами, очень даже верю, что искренними, продвинуть строительство неважно чего — называется беззаконием. И нам очень жаль, что его носителем оказалась церковь.
    И ещё, по моему мнению, совершенно напрасно Вы упомянули логику, как обоснование своей позиции. Она дама очень строгая и все логические построения могут начинаться если первичный посыл опирается на фундамент фактов. А факты таковы: всё пространство между Новомосковской и Аргуновской улицей еще архитектором Посохиным в Ген. плане Москвы, кажется 70года, предусматривалось как зелёная зона. И наш сквер-это огрызки, тех замечательных проектов, и никакого отношения планы строительства храма к природному комплексу, частью которого является сквер, не имеют.
    А уж в банальный и безотказный посыл, о том, что (.....) — лучше чем пить и колоться, в скобки можно вставить любое слово, в нашем случае — храм, к логике вообще никакого отношения не имеет, потому что противопоставляет некое абстрактное абсолютное зло некой абстрактной добродетели. Мне кажется, люди пьющие и колющиеся в одинаковой степени, могут быть посетителями, как сквера, так и храма.
    Поэтому давайте не будем заниматься «перетягиванием каната», а будем соблюдать законы, беречь природу, понимать, что общественное место принадлежит всем, а значит никакому человеку или группе лиц в отдельности.
    +2
    «Природный комплекс, частью которого является сквер» — это сильно! :) Где же были такие активные защитники природы, когда этот «природный комплекс» представлял из себя пустырь, заросший бурьяном, через который в темное время суток было страшно ходить?

    Вы не можете найти в себе силы сказать «спасибо» за то, что ради будущего храма пустырь превратили в сквер? Можно расслабиться, как вы понимаете, «спасибо» от ситуации ничего не убавит и не прибавит. 
    Логика такова:
    1 «Природный комплекс», пригодный разве что для выгула собак, постепенно закономерно застраивался, не вызывая ни малейших протестов у населения. Раз вы так уверены в том, что храм — незаконен, ДАВАЙТЕ ТРЕБОВАТЬ СНОСА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЗДАНИЙ! Закон на нашей стороне! А вы — оптимист! :))))
    И это — прямой вывод из вашей логики, понимаете? «Логика — дама очень строгая»… ;) Представляете, как это будет здорово — «природный комплекс» будет восстановлен!

    2. Часть оставшегося «природного комплекса» выделено Церкви, подписаны документы. Пока собираются средства, было принято решение облагородить место, где будет стоять храм. Так как место освящено. Негоже в освященном месте видеть мерзость запустения. Если вы обратите внимание, «облагорожено» не слева, ни справа, а в районе места, где должен будет стоять храм. Потому что это не «временный подарок жителям», а «следование традиции и духовному чувству нормального русского человека».
    *еще раз повторяю, что менять местами причину и следствие — логическая ошибка. Пустырь стал сквером, потому что там будет храм. А не « храм стоится в «природоохранной зоне»»… А если вы считаете, что природоохранной зоной был еще сам пустырь, то смотри пункт 1. Классно будет! :)

    3.1. ВДРУГ, перед выборами, начинается *обострение*, в основе которого — дезинформация, распространяемая СПЕЦИАЛЬНО, паразитируя на ложных штампах, также специально посеянных в обществе. Испуганный народ (я бы тоже испугалась, если бы была менее образованным человеком — вот соседей долго успокаивала, пришлось лекции читать. Но зато хорошо — по другой причине и слушать бы не стали). :) Подписи против храма собираются путем обмана и дезинформации людей.
    3.2. Когда 50% дезы становится очевидной, меняется тактика: «мы не против храма в принципе, против его в конкретном месте». Ни ОДНОГО аргумента — чем повредит деревянный храм, который украсит сквер — в обоснование не приводится. Ну, такого, который я могла бы просто по-человечески понять. Я их, кстати, по-прежнему жду. ;)

    4. Вы всех убеждаете, что если храм не будет построен, сквер останется нетронутым. Если вы так оптимистичны и уверены во влиянии «мнения и возможностей народа», срочно снесите все, что успели понастроить на территории «природного комплекса» за эти годы — это же незаконно! А лучше побеседуйте с жителями Бабушкинского района, которые «отстояли» и не дали построить храм, были очень рады победе. А потом это место просто обнесли забором и построили магазин большой. И их никто не спрашивал и не слушал. И никакие митинги, письма, петиции никого даже шелохнуться не заставили.

    Зато, подтверждая свою любовь к скверу, к природе и к законам, я лично требую, чтобы противники строительства храма срочно объяснили всем собачникам, что выгуливать собак в скверах — запрещено законом! Надеюсь, вы начнете серьезную разъяснительную работу, и ни одной собаки в этом месте больше не будет выгуливаться. Закон есть закон! :))))

    А если о храме, то, как я понимаю, участок законно выделен. Благодаря чему и стало возможно освящение земли и облагораживание близлежащей территории. Про причину и следствие не буду больше, потому что, кто не вместил – видимо, бесперспективно. 

    Что важно для каждого человека, так это осознать, что:
    1. Им манипулируют, его обманывают.
    2. Но решение в конечном итоге принимает САМ человек. И обязательно будет ответственность за это решение. Борясь со строительством храма, человек автоматически становится борцом с Богом. И ему за то, что его личное решение бороться с храмом было реализовано, придется отвечать Богу.
    3. Храм, уже облагородивший сквер, с появлением которого ничего не ухудшится, а только улучшится ( руками прихожан будет облагорожены другие участки «зеленой полосы», и пр. и пр.) – он действительно настолько жуткий, ужасный и серьезный враг, что стоит ради «борьбы с ним» ставить на весы собственную душу?
    4. И делать выбор, осознав между чем и чем выбираешь. Не «на волне эмоций», не «в толпе», а спокойно, взвешенно и осведомлённо.
    5. ТАКОЙ выбор я буду уважать, хотя бы потому, что он четко показывает и самому человеку, и всем остальным — кто он есть. Для этого нужно мужество. Мужество заслуживает уважения. Не каждый может сказать себе:
    * «мне наплевать на людей, которым нужен храм. Наплевать на нужды маленьких детей, беременных женщин, старичков и больных людей. Их объективные проблемы, нужды и желания меня не волнуют. Я не готов слышать других, идти на компромиссы. Для меня «компромисс» — это только когда одно решение — МОЕ: храм не нужен. Вообще. И я открыто это говорю. И Богу тоже скажу, что благодаря мне в Москве есть еще одно освященное место, которое пустует (а скорее застроено чем-то иным). Ради того, чтобы добиться своих целей, я готов клеветать, лгать, обманывать людей, цель оправдывает средства. Благодаря моим действиям в Москве есть люди, которым жизненно важно в определенный момент своей жизни Причаститься или Исповедаться, но они этого не сделают потому что физически не смогут добраться до ближайшего храма или не смогут там ничего сделать из-за духоты. Мои «соратники» раз в неделю сидят на лавочках, которые никуда бы не делись, если бы стояли перед храмом, а кто-то погибает без благодати. И это — результат моего выбора. Сделанного осознанно. Я готов за него отвечать».

    Я расскажу вам о том, что у меня, мама — онкобольной человек. И она жива только благодаря Таинствам. И ей тяжело в храме, каждый раз это для нее — подвиг. А еще тяжелее до него добираться. Но вот — добираться обратно…… не дай вам Бог иметь необходимость раз в неделю предпринимать ТАКИЕ усилия. Но она чувствует, как Таинства дают ей жизнь. И не надо про самовнушение, потому что есть объективно наблюдающие ее врачи и я 12 лет проработала в медицине… 

    Так вот, мне… моей семье… НУЖЕН этот храм. Он — ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ. И таких людей необыкновенно МНОГО. Вы даже себе представить не можете, сколько. Вы должны осознанно понимать, что вы «не сквер отстаиваете», вы воюете против таких людей.

    И на чаше весов — не количество лавочек, и кустиков — а жизни людей, состояние их душ и количество добрых дел… Вы можете в это не верить, не разделять. Вы просто знайте — воюя против Бога, вы воюете против людей. Вы, например, знаете, что человек, задумавший самоубийство, после посещения храма, не реализует это намерение в 90% случаев? А если душа болит и надламывается, жить не хочется, а храма рядом нет, зайти некуда? А знаете, что наш район лидирует по числу самоубийств и занимает одно из последних мест по числу храмов?

    Поэтому и говорю — вы отнимаете у меня и людей то, что ЖИЗНЕННО важно.
    Что отнимает у ВАС построенный храм? Напомню — деревья все сохраняются, проход открыт, гулять можно и нужно. В чем вас урезали, в чем вас обделили, в чем вы пострадали? Если убрать ненависть к Вере отцов, а посмотреть объективно?

    И конечно напомню, что прозвучал призыв «соблюдать законы, беречь природу» — а значит, хочется надеяться, что активисты противников строительства храма продемонстрируют это на деле и выгул собак на «природоохранной территории» более осуществляться не будет! ;) ;) ;)
    -1
    ну я поверил, вам нужен храм, я только за!

    так постройте же его в другом, пока не облагороженном месте! зачем портить сквер ???

    пустырей дофигища, так нет надо один храм влепить на Новомосковский сквер, другой на Ростокинский акведук

    сразу с наскока предлагаю:
    — для второго храма — место у платформы Яуза (зеленый рай, сейчас заброшенная зелень там), а не на горе у шумной ярославки
    — для первого храма — место на проезде Дубовой рощи возле теплиц — там просто заброшенно сейчас

    и место облагородите и храм пусть будет
    +2
    1. Прекратите подтасовывать факты. Есть документы, устанавливающие статус земли. В нашем случае это ППМ №38 1999 года с перечнем природных территорий. Место, где стоят офисные здания, в этом списке никогда не фигурировало. Более того, если Вы не понаехали, то должны помнить, что построены они на месте пункта приема вторсырья, т.е. земельный участок был оформлен гораздо раньше, чем часть сквера от проезда стала официально сквером. Она стала сквером в 2005 году.
    2. Облагорожено место ранее, чем прошли даже публичные слушания, куда уж там подписано ППМ об отчуждении земли (сентябрь 2013 года). Участок входил в программу «Москва — город сирени» 2008 года, начало работ по облагораживанию — осень 2011 года. Публичные слушания — февраль 2012 года.
    3. Опять подтасовка. Вы утверждаете, что деревянный храм ничем не повредит. Первое — деревянный храм займет часть газона, то есть уменьшит процент незастроенной территории. Кроме самой площади требуется еще дороги к нему и круговая площадь вокруг для крестного хода. То бишь вообще газона не останется. Если Вы считаете, что газон это не деревья, и его можно занимать, Вы ошибаетесь, поскольку газон входит в расчёты озеленённых территорий, поскольку обладает крайне важной функцией удержания мелкодисперсной пыли, в том числе пыли от истёртых автомобильных покрышек, которая очень вредна, поскольку оседает в лёгких. Второе — разрешение на строительство выдано не на деревянный храм, а на каменный с подвалом и трехэтажный дом рядом. Вы пытаетесь пропихнуть маленький деревянный храм, а в уме держите два капитальных каменных здания.
    4. Про Бабушкинский район — наглая растиражированная ложь. Вы уж определитесь, в Бабушкинском это случилось, в Свиблове или Ростокине и расскажите всей своей тусовке. А то как-то некрасиво выходит, путаетесь в показаниях. И адрес, конечно же, в студию. Подскажу про адрес: некоторые из Вашей тусовки считают, что это «Золотой Вавилон» на проспекте Мира. Если Вы тоже так считаете — не позорьтесь, это снова даёт Вам плюсик в графу «понаехали».
    И да, мы требуем отмены ППМ об отчуждении земли, чтобы сквер снова стал общедоступным. Вы не понимаете, что бюрократизируя систему, провоцируете новые незаконные стройки. Пропихивание всей этой программы-200 изначально основано на кулуарных отношениях власти и РПЦ. Вспомните хотя бы кто подписал эту писульку. Ресин! Человек недюжинных талантов. И в те несчастные два месяца, пока он был И.О. мэра Москвы. Запустил задел под свои делишки и спрыгнул в Думу с её неприкосновенностью. Умчника. Вы слышали, что сейчас говорят представители иудейской общины? Нет? «Выделите землю под программу 100 синагог!». И это только начало. Потому что когда одной привилегированной касте можно нарушать закон, то и остальные хотят себе таких же прав, и правильно — а чем они хуже?.. И это будет целиком и полностью Ваша вина.
    5. Конкретно Ваши отношения с церковью никого не волнуют, это Ваши интимные трудности. Возможно, что Вам она помогает. Но не нужно подсовывать лекарств тем, кто здоров, и кому церковь не нужна (или не нужна в том виде, в котором она существует сейчас). Уважайте людей других конфессий и другого типа мировоззрения. В противном случае Вы действуете так же опасно, как рекламисты «Арбидола» от гриппа и гепатопротекторов от гепатита C. Касательно самоубийств: у нас вообще страна отличается высоким процентом самоубийств — 1,5% людей в год погибает именно от самоубийств. Количество людей, задумывающихся о самоубийстве, в разы выше, что абсолютно неудивительно при такой «стабильной» ситуации в стране. Но если человек решился на самоубийство, никакие сказки его уже не остановят, так что 90% — это Ваши личное мнение, не подкреплённое абсолютно ничем. Да, про Аргуновку 12 в курсе местные. А вот про «одно из последних мест по храмам» прошу цифры в студию. У нас 1 действующая большая церковь, 1 храм-часовня и 1 часовня, плюс на границах с другими районами еще есть 4 церкви/храма. Как Вы понимаете, перейти через дорогу в другой район иногда ближе, чем идти в своём, и считать надо по охватам в кольцах километров доступности вокруг каждого культового объекта, а не в сухом количестве в административных границах района. Хотя все равно не так уж и мало при населении в 65 (вроде) тыс. чел.
    +3
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Андрей, начнем с того, что Вы сами не местный. Запомнили это, ок? Ваше мнение — первое с конца.
    Ваша компания пыталась отжать Гончаровский парк. Благо Департамент культуры успел разработать для него хороший, человеческий проект без всяких культовых сооружений. Напомните мне, пожалуйста, где ваша компания пыталась отжать земли после парка? Где-то на Руставели. Запамятовала. Тоже не вышло? Решили в другом районе подложить свинью, раз в своем не получилось?
    Всем действительно хорошо известно, как прошли публичные слушания.
    Все прекрасно помнят, что вы свои шаманские пляски устраивали задолго до передачи земли.
    А некоторые даже в курсе, что мнение местных настолько не считается, что земля отдана в аренду раньше, чем вышло официальное постановление об отчуждении.
    Давайте, напойте нам ещё чего-нибудь. Например, что депутат Степанов (или Степанков?) тоже приехал на автобусе, мы тут все дружно посмеёмся.
    И вообще, что Вы пристали к НАШЕМУ, заметьте, отнюдь не вашему, депутату? Пожалуйте в свой район за депутатами бегать.
    +1
    храмы просто затрахали уже

    что за религиозная агрессия со стороны РПЦ ???

    бабушка, подай нам на копеечку, мы от веры оголодали, пересели с ролс-ройса на гелик ???

    0
    Как можно запахать такое под модуль культа по программе строительства «200 храмов»:

    +4
    А если все останется так же красиво, но посреди цветов будет стоять Храм?
    +1
    не надо вводить никого в заблуждение — «посреди цветов будет храм».

    Храм и 4-х этажный дом священнослужителя общей площадью 2200 кв. метров займут 0,5 га. Сквер будет обнесет забором, перестанет быть местом общего пользования. Будут спилены деревья.
    0
    Не дом священнослужителей, а культурно-просветительский центр включая воскресную школу, спортивные секции и куружки народного творчества.
    -2
    Православный храм лучшее украшение Русской Земли, как Православная Вера есть лучшее украшение Русской Души.
    При этом под Русским следует подразумевать не национальность, а гео-культурную идентичность.
    +1
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Щас я Вам отвечу в Вашем же стиле.
    Православные — отдельное государство? Православные понимают, что живут в Москве, являющейся субъектом Российской Федерации? Что они россияне — граждане светской страны? Или для них Россия и её законы — пустой звук? О корнях России, наследницы СССР, её происхождении, православные помнят? О роли революции в становлении и развитии России? Почему храмы перестраивались в кинотеатры и ДК русскими людьми? В Останкинском районе много театров и кинотеатров? 1300 метров до соседнего кинотеатра? А сколько метров между театрами на Театральной площади? Подсчитать не хотите? А сколько детских центров культуры и творчества в центре Москвы, из уцелевших? Понятие культуры у православных существует? Что детям оставите? Точечную застройку и мракобесие? И не надо прикрываться духовностью, Главной Книгой… Просто раздражают незахваченные участки земли. И всё. Не обманывайтесь! Вы не можете надсмехаться над Законом! Что посеет человек, то и пожнёт! Мне вас искренне жаль.
    P.S. Ада не существует, иначе бы Вы так не лгали.
    0
    О роли революции в становление России помнят 66 миллионов убитых и замученных в годы репрессии.
    -1
    Вы немножечко ошиблись: 666 миллионов. Задушенных лично Сталиным.
    0
    А о роли Православия в становлении России прекрасно осведомлен лидер КПРФ Геннадий Зюганов, который укарашает свою обстановку иконами и с цветами позравляет патриарха Кирилла в день его интронизации:
    -1
    Не могу понять, это стёб над Зюгановым и подчеркивание того, что православие в высшей власти суть есть скоморошество, или что? Ну очень уж неоднозначный пример, поскольку Вы явно православный, значит осуждать подобное поведение не можете, но иначе как дурь и показуха такое поведение лидера партии расценить-то нельзя.
    -1
    А может быть Геннадий Андреевич нам просто являет очередное обращение «из савла в павлы»?
    -1
    Не знаю чего он кому являет, мне он ничего не являет, и за серьёзную политическую фигуру его держать уж точно не стоит, и, как следствие, рассматривать его поступки под лупой.
    -1
    А не является ли это признаком идейного кризиса коммунизма? Один генсек на алтаре капитализма страну угробил, следующий «ударился в православие»? Может быть и Вам пора уже задуматься…
    -1
    Ах вот оно что. А с чего Вы взяли, что я коммунист? По-моему, поводов для этого я не давала. Диагноз по аватарке? :)
    0
    «Если ты выглядишь как еда — тебя съедят». Богоборческие схватки и потуги Советской России, завершившиеся, мертвым идеологическим выкидышем обычно приводят в качестве аргументов идейные коммунисты… 8)
    -1
    Ядрёно. См. мой совет про словарь в ветке ниже.
    Не хочу даже знать, где Вы умудрились увидеть богоборческие потуги Советской России и что это вообще такое.
    Единственное, к чему я пыталась апеллировать в переиначивании эмоциональных вопросов в воздух мадам, начавшей данную ветку, — включение здравого смысла. Как бы Вы не охаивали СССР, если б не СССР, Вас бы не было. Как и меня, и всех, кто в данной теме отписывался, и огромного пласта мировой современной культуры, маховиком становления которой как раз стала та самая молодая Советская Россия. Нельзя так усердно плевать на дерево, плодами которого являетесь и инфраструктурой которого до сих пор активно пользуетесь.
    +2
    Есть такое слово «Аналогия»…
    Ну как тут не увидеть богоборческие потуги, когда Храмы взрывают, и превращают в кинотеатры — в зрелище(ц.с. — позорище)
    Как можно хаить то, чего уже нет и никогда больше не будет в том виде в каком оно было…
    Грешно смеяться над трупом поверженного врага (в данном случае я о гнилой коммунистической идеологии, на каторой как на песке строили свою вавилонскую башню лидеры «мировой революции»).
    Когда умирает ложь — она умирает навсегда, а когда убивают Истину — Она воскресает вновь. ©

    Я не плюю в прошлое — я отплевываюсь от идеологического яда, которым нашу страну накормили коммунисты, и переваривая который наша 1000 летняя Родина чуть не отправилась на свалку истории. В итоге она его таки выблевала, правда с частю собственных внутренностей, но осталась жива. И я верю в ее светлое будущее. Которое по мере сил и стараюсь осуществлять. 8)

    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр. 11:1).
    -1
    Вот именно, есть такое слово «аналогия». Мой ответ в этой ветке и был этой самой аналогией в саркастической форме. Не понимаю, почему Вы и предыдущий комментатор вырвали фразы из контекста и привязались к ним?
    Касательно отношения к взрывам церквей и превращения в кинотеатры: здания церквей и земля под ними являлись государственным имуществом. Произошло перепрофилирование государственного имущества под новые нужды. Не было необходимости в церкви каждые пять метров, зато была острейшая необходимость в капитальных зданиях для социальных целей. Именно поэтому часть церквей превратилась в ДК, кинотеатры, институты, общежития (дикость, конечно, ибо холодно) и даже Союзмультфильм. Точно таким же образом, как перепрофилировали усадьбы под больницы, санатории и музеи, дворцы под министерства и институты. Где здание церкви невозможно было перепрофилировать (мешало проезду, слишком маленькое, запланирована масштабная стройка) — сносилось ровно так же, как сносились кварталы жилых домов, например снесено Зарядье, как снесена Сухарева башня ради Садового кольца. Не каждое здание имеет безумную ценность. Если б они дожили до сегодняшнего дня, то уже имели бы. Как и Китай-город. Есть список утраченных жемчужин архитектуры, нельзя сказать, что каждое принятое решение о сносе было верным. Но тогда большинству снесенных церквей не было и 30 лет, а Зарядье представляло собой беднейшее гетто, с которым невозможно было справиться организационными методами (прошу заметить, древние церкви Зарядья продолжают стоять!). Прошу еще заметить: сейчас в центре происходят массовые (и гораздо более зверские и циничные) сносы зданий, имеющих значительно бОльшую ценность, нежели часть церквей тогда, но вместо того, чтобы выходить на баррикады защиты исторической памяти, любители исконно-посконного страдают о взорванных церквях и продавливают точечную застройку. Потрясающе.
    P.S. немного о безбожниках проклятых
    +1
    Православный храм — самое ценное, полезное и самое социальное строение из всех социальных!
    Православная община — самое социальное общество из всех возможных. Уничтожьте храм — или превратите его в что угодно — и вместо социального общества вы получите ассоциальное и деструктивное. Может быть внешне оно и будет благополучно, но не имея «Царя в голове» — оно вырастет аморальным, коррумпированным, нежизнеспособным. А его лидеры рано или поздно, но легко и непринужденно продадут свою Родину за 30 серебрянников. И ниакие удовлетворенные «социальные нужды» это общество не спасут.

    О каких «жемчуженах архитектуры» Вы говорите? Вера в Бога спасает само общество от саморазрушения. Что важнее само общество или продукты его жизнедеятельности?

    В Римской Империи тоже были «жемчужины архитектуры» — а само общество — растворилось в истории…
    -2
    Всё ясно. Пожертвуйте свою квартиру церкви в качестве домового храма, повысьте ценность недвижимости.
    Дискуссия с Вами в данной ветке закрыта.
    0
    Моя квартира — и так домовой храм (если выражаться точно — то часовня). А православня семья — это малая церковь! 8)
    0
    Никогда не слышала, чтобы православные люди были против строительства театров, кинотеатров, детских центров культуры и творчества.Открою Вам секрет: православные люди имеют понятия о культуре, творчестве, науке и пр.Вы сможете в этом убедиться лично, если почитаете произведения А.С.Пушкина, Ф.М.Достоевского, А.И.Куприна, А.П.Чехова и других замечательных православных писателей.
    Вы серьезно написали про «роль революции в становлении России»? Правда считаете, что Россия «наследница СССР»? На всякий случай, почитайте еще и историю.
    И, кстати, про ад.Ну не верите, так и не надо — это Ваше личное дело.Надеюсь, что Вы верите, что все люди смертны.Тогда и спорить не надо — умрете и все сами увидите.
    -2
    У Вас совершенно не развиты самоанализ и критическая оценка поступающих данных. Это плохо характеризует личность. Проверьте по справочнику: это что-то между гордыней и прелестью, или и то, и другое.
    А еще посмотрите определение слова «сарказм», на всякий случай.
    +3
    Идейную полемику превращает в личную инсинуацию та сторона, которая сама считает свою позицию в споре безнадежно потерянной.
    0
    Почитайте статью в Независимой, как действуют православные экстремисты, отстаивая строительства храмов по всей Москве. У них хорошее прикрытие, но это не значит, что у нас не получится отстоять свой город!

    www.ng.ru/faith/2013-12-23/3_kartblansh.html

    Вот некоторые выдержки, от которых бросает в дрожь:

    Гундяев прямо говорит, что «усердие православных людей по поддержке строительства храмов достойно похвалы».

    «Чтобы было видно, что граждан, заинтересованных в строительстве храмов, много, они должны объединяться в христианском действии, чтобы власти прислушивались к голосу православных», – подвел итог Патриарх.

    «Православные общественники» провели массовый молебен на Ходынском поле с участием приглашенных спортсменов и даже православного мотоклуба любителей джипов Hummer. Итоговое число собравшихся было заявлено СМИ в 1,5 тыс. человек, хотя, по оценке местных жителей и префектуры САО (копия ответа из которой имеется в распоряжении редакции), молебен собрал около 100 человек, в основном приезжих. Координатор «Сорока сороков» Андрей Кормухин заявил пресс-службе Фонда поддержки строительства 200 храмов, что в случае, если чиновники не выделят участок под церковь, «на Ходынке будут собираться на молитвенное стояние не 1500 человек, а 15, 20, 100 тысяч».

    Еще одна горячая точка, где православные активисты, значительную часть которых составляют спортсмены, включая боксеров, проявляют ревность к вере, – микрорайон Ухтомский Восточного округа Москвы. Первое появление там православных спортсменов на массовом молебне произошло 1 сентября с.г., в итоге напуганные ими жители 15 октября обратились к обращением к Собянину (копия имеется в распоряжении редакции). Когда на 30 ноября в Ухтомском был назначен митинг против строительства храма, «Сорок сороков» и союзные им организации, например Национал-консервативная партия России каратиста Андрея Кочергина, объявили о сборе на молебен на том же месте, но несколько ранее. Ситуацию, чреватую столкновениями, при участии московских властей удалось разрядить буквально в самый последний момент.

    Судя по всему, на фоне нарастающего сопротивления москвичей храмовому строительству в РПЦ было решено не пренебрегать уличными действиями своих сторонников, насколько бы неуправляемыми они ни были.

    … активисты православных организаций не служат позитивным примером, именуя протестующих жителей не иначе как «храмофобами», «большевиками» или «сатанистами», чем усугубляют конфронтацию и раскол в обществе.
    +4
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Насчёт «помешает — не помешает» мнения разные. Надо уважать и слышать все мнения. А решения принимать спокойно, без надрыва в соответствии с существующими в стране и городе законами. Иначе мы со своими «хотелками» друг другу горло перегрызём. Но вот этого-то категорически не хочет одна из сторон. Догадайтесь с трёх раз какая? Хотя провозглашает: Устав Русской православной церкви:
    4. Русская Православная Церковь, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность на основе…
    Так что всё очень просто, если захотеть. Берём «айн палец», слюнявим, перелистываем законы, а там тридцать три раза — нельзя в этом месте.
    +5
    Результаты интернет-голосования на сегодня таковы:
    Голосование в Сети
    hostalm.bplaced.net/
    +3
    Здорово, спасибо. Но, справедливости ради, насколько это репрезентативно,
    +2
    По крайней мере, со ссылкой на сайт были ознакомлены, хоть далеко и не все, но именно жители близлежащих домов, от 4-го до 16-го по Аргуновской. Так что голосование отражает мнение тех, кого это касается непосредственно. Да и остальные неравнодушные тоже имеют право голоса, ровно также, как это делают самозванцы-общинники, собирая свои «голоса», где попало.
    +1
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -6
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -5
    После такой беззастенчивой лжи в каждом предложении, упоминание о добром настроении звучит издёвкой. А текст замечательный для «Учебника начинающего провокатора». Дальнейшее общение прекращаю из соображений личной гигиены
    +4
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -4
    А зачем храм огораживать? Это элитное жильё попа? Уверена там ещё и жить будут как на Леоновском проезде. Т.е. без этих святош чиновники не собираются убирать какашки? Чтоб было чисто в городе нужно ещё больше церквей понастроить?
    Может в Ботаническом саду тож пару церквушек воткнуть, там прихожан можно по-более собрать да по-богаче?
    +3
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -4
    1. Делаем вывод, что свободного входа не территорию не будет. Прокололись, пойманы на слове.
    2. На чем основано утверждение, что количество культовых заведений влияет на количество тюрем, абортариев, борделей и притонов? А заодно поясните, что такое «абортарий», «бордель», «притон».
    3. Не «на Бот.саду», а «в Бот.саду». Не метро, а научно-просветительский институт. Территория «Сада будущего» в территорию ГБС не входит.
    +4
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    1. А никто и не юродствует. Просто ловят на лжи.
    2. Вы Достоевского читали? В курсе, что такой фразы не существует? Знаете откуда её выродили? Похоже, что нет. Следующая попытка: на чем основано утверждение?
    3. Речь шла о ГБС. Вы передёргиваете тему.
    +2
    1. Если Вы определяете запрет гадить в храме, как ограничение Вашей свободы — то извиняюсь за то что нечаянно ввел Вас в заблуждение.
    2. Это «сводная» цитата, возникшая из двух фрагментов романа «Братья Карамазовы». Первый — мысль Ивана Карамазова в пересказе одного из персонажей романа, Ракитина: «Нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, все позволено». Второй — слова Дмитрия Карамазова: «Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без Бога-то и без будущей жизни? Ведь это стало быть теперь все позволено, все можно делать?» «У Ивана Бога нет. (...) Я ему говорю: стало быть, все позволено, коли так?»
    3. Я не передергиваю, а свободно интерпретирую непротиворечиво исходному сообщению. Тем более что к основной теме нашей полемики это высказывание не имело отношения.
    -2
    1. Не передергивайте, сколько раз говорить. Никто не говорит о «свободе гадить в храме», а говорят, что общественная территория стала частной территорией, не смотря на то, что ваша братия истерически продолжает утверждать, что сквер никуда не аннигилирует, если в нем поставить частный забор. Аннигилирует, поскольку частное =/= общественное.

    2. Окей, уже лучше. Как Вы можете заметить, утверждения про «бога — нет» — нет, зато есть рассуждение об отсутствии бессмертия души. Второй вариант от Дмитирия — это додумки Дмитрия, заданные в вопросе. Таким образом, нельзя сказать, что Достоевский утверждал: «Раз бога нет, то все дозволено», но это мелочи. А оценка этого суждения, между прочим, была такова: либо блаженный, либо глубоко несчастный. Вы таки блаженный или несчастный, раз тоже используете такую формулировку как аргумент?

    Самое крутое в этой цитате так это как она прекрасно показывает изнанку религиозного мировоззрения как она есть. Полное признание собственной аморальности, поскольку единственный сдерживающий фактор религиозного человека — ата-та на том свете. Бинго!
    Да, действительно, всё позволено из того, что запрещено в священных книгах (есть зайцев и свиней, например, можно, а женщина с месячными не является «нечистой»). Однако для таких аморальных товарищей существует Конвенция прав человека и Уголовный кодекс, которые запрещают убийства, кражи и изнасилования, обеспечивающие наказание не на том свете, а на этом.
    +3
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    1. А чойта тогда используется забор с замком? Ай-ай-ай, замок на заборе на общественной территории = самозахват территории. Правонарушение то есть.
    2. Утверждаю, что искажение смысла — мелочи, по сравнению с тем, насколько красноречиво это искажение. Это Вам очевиден такой смысл творчества Достоевского, мне, например, не очевиден. Более того, меня даже не зацепило это разнесчастное размышление про бессмертие души во время прочтения романа. Нужно иметь специально заточенный мозг, чтобы выудить именно такой смысл. Каждый ищет подтверждение своих взглядов.

    Меня просто потрясает сам подход, что какой-то высосанный из пальца свод запретов является объективным фактором. Если соберется сколько-нибудь человек и сделает себе свой собственный свод запретов, например, не садиться на зеленые скамейки, иначе после смерти будешь вечность сидеть в запертой коробке, то эти люди будут добиваться перекрашивания скамеек, запрещать выпуск зеленой краски, потому что она может привести к грехопадению, гонять девочек, сидящих на зеленых скамейках, пикетировать парки, где скамейки покрашены в зеленый. А объективным фактором оценки их субъективного действия присесть на зеленую скамейку или на асфальт, когда сердце прихватило, будет именно страх просидеть вечность в коробке. Вы считаете это нормальным? Я — нет. Я считаю, что человек должен понимать, что если он сейчас присядет на скамейку, то никому хуже не сделает, а если запретит выпускать зеленую краску, испортит жизнь сотен людей, которые себе скамейки и забор хотели покрасить в зеленый. Если не хватает мозгов для собственноручной оценки поступка в форме «мои права заканчиваются там, где начинаются права другого», следует пользоваться хотя бы общепризнанным мерилом в виде КоАП и УК. То есть оценивать моральность поступка должен сам человек через призму ненарушения прав других людей.

    Почитание отца и матери не является безусловным благом, в конце концов, родителей не выбирают, и не гарантированно, что они хорошие люди, достойные почитания. Достойные почитания родители сами воспитают ребенка так, чтобы он их любил и был им благодарен без всяких указаний сверху. Проблемы отсутствия почитания родителей — проблемы самих родителей, не нужно перекладывать ответственность.
    Фишка в том, что боги не принимают непосредственного участия в жизни людей, и судьями быть не могут, поскольку смысл суда в неотвратимости наказания, а в случае с посмертной оценкой существует такая вещь как покаяние. Грубо говоря, взятка судье. Кхм, меня мягко говоря напрягает коррупционность суда светского (в частности, крайне раздражает, что мы не сможем подать на вашу компанию в суд, поскольку ваша компания примазана к мнению власти, и не важно, что мнение власти расходится с её же законами), не хватало ещё чтобы посмертный суд был таким же. Мне не важно, раскаялся преступник или нет, меня не волнует, насколько он задним умом силён, преступник должен сидеть в тюрьме, потому что такой подход честен.

    Внутренним состоянием человека занимается большая когорта врачей от психотерапевтов до паразитологов, смотря что в состоянии не так. Между прочим, состояния человека тоже сведены в юридический документ. На данный момент это МКБ-10. Понятия скверны там нет, а вот расстройства личности имеются.
    +4
    1. ВВЦ и парк имени Горького — тоже общественные территории. Тем не менее там есть заборы и двери с замкми.

    2. Каждый ищет подтверждение своих взглядов. У Достоевского взгляды были вполне определенными 8)
    То есть оценивать моральность поступка должен сам человек через призму ненарушения прав других людей.
    То есть «в меру своей испорченности», но не нарушая УК?
    То что Вы предлагаете — это мир Остапов Бендеров, которые «свято чтут УК». 8)

    Почитание отца и матери не является безусловным благом. И не гарантированно, что они хорошие люди, достойные почитания.
    А Вам не страшно, что Ваши дети, если когда-нибудь появятся и будут воспитаны в духе либерализма, решат что Вы неправильно их воспитали и недостойны почитания? Что они ради собственного «качества жизни» просто выкинут Вас на улицу?

    Фишка в том, что боги не принимают непосредственного участия в жизни людей.
    Вы за богов не говорите. Они вас неуполномочивали. Лично я считаю, что Бог обо мне забоиться так как будто я у Него единственный © 8)

    Внутренним состоянием человека занимается большая когорта врачей от психотерапевтов до паразитологов,
    Опять — говрите за себя. И не путайте «состояние» и «патология». 8)
    +1
    1. Возвращаемся к определению территорий общего пользования. К ним, в частности, относятся парки и скверы. ВВЦ и Парк Горького принадлежат городу, ВВЦ управляет ГАО ВВЦ, Парк Горького — не помню кто, но не суть важно. Управляют, а не владеют. Заборы там есть для территориального разграничения улица — парк и запрета въезда на авто. А вот замков нетути :) Вход беспрепятственный.
    2. А Вам не страшно, что Ваши дети, если когда-нибудь появятся и будут воспитаны в духе либерализма, решат что Вы неправильно их воспитали и недостойны почитания? Что они ради собственного «качества жизни» просто выкинут Вас на улицу?
    Нет, не страшно. Я заранее признаю, что могу ошибаться, а они не обязаны меня любить. В этом моя сила.
    Вы за богов не говорите. Они вас неуполномочивали.
    Говорю, что вижу. Не вижу сверхъестественных проявлений для тех, кто достоин наказания, делаю вывод. Это, кстати, самое печальное в атеистическом мировоззрении: понимать, что для всех ублюдков, не наказанных при жизни, не будет ада.
    И не путайте «состояние» и «патология»
    Ну конечно, куда нам, атеистам, с высшей нервной деятельностью, рецепторами, гормонами и прочей биологией до бесконечной духовности :)
    +2
    1. Возвращаемся к определению:
    Общественное место — часть любого здания, сооружения, которое доступно для населения постоянно либо в определённое время, по приглашению либо за определённую плату, в том числе подъезды и подземные переходы.
    В этом смысле храм — общественное место.

    2. Нет, не страшно. Я заранее признаю, что могу ошибаться, а они не обязаны меня любить. В этом моя сила.
    Не могу понять, а в чем тут сила? Я вижу тут только слабость. Общество со слабыми социальными связями — очень слабо. В нем не образуются крепкие многодетные семьи. Его жизнеспособность вызывает вопрос.

    Не вижу сверхъестественных проявлений для тех, кто достоин наказания, делаю вывод.
    Ну так вспомните притчу о Богаче и Лазаре. 8)

    Ну конечно, куда нам, атеистам:
    Слив засчитан! 8)
    -1
    1. Подмена понятий. Территория общего пользования и общественное место. Не извивайтесь как уж на сковородке.
    2. Сила человека в признании своих ошибок.
    Множественные многодетные семьи — показатель страны третьего мира. В развитом обществе упор ставится не количество, а качество. В десятый раз повторяю.
    Притча — сказка. Реальность вокруг на сказку не похожа.
    +1
    1. Признаю тут мы говорили о разных вещах. Храм это именно общественное место.

    2. Сила человека в признании своих ошибок.
    Это справедливо только в случае если возможно исправлении ошибки. В обсуждаемом вопросе — это не так.

    Множественные многодетные семьи — показатель страны третьего мира. В развитом обществе упор ставится не количество, а качество.
    В отношении общества, количество важнее качества. Количество очень легко перевести в качество. Обратное — практически невозможно.
    Особенно это актуально для нас. У нас очень незначительное население при очень большой территории…

    Притча — сказка. Реальность вокруг на сказку не похожа.
    Знаете, в науке верно то, что хорошо объясняет феномен природы. Вот с притчей та же самое. 8)
    0
    1. Ура! Теперь смотрите: есть такое постановление Правительства Москвы, в котором расписаны озелененные территории города. До недавнего времени в нём фигурировала запись «145-СВАО Сквер на Новомосковской улице» со статусом «озелененная территория общего пользования с запретом возведения зданий, не являющихся необходимыми для поддержания функционирования территории». Есть такая штука — Устав города Москвы называется. Там чёрным по белому написано следующее: отчуждение участков земель общего пользования (дороги, парки, скверы, бульвары и т.д.) и перевод их в другую категорию запрещены.
    Если мы сейчас посмотрим в то постановление, то увидим, что добавилась строчка 145а-СВАО, где в статусе указано «территория ограниченного пользования», а площадь 145-СВАО уменьшена.
    Противоречие между Уставом и постановлением наблюдаете?

    2.Это справедливо только в случае если возможно исправлении ошибки.
    Дети растут не мгновенно, можно корректировать воспитание, если что-то пошло не так. Если всё рухнуло, то надо заводить счёт в надежном банке и скидывать туда денег для пенсии. По крайней мере будет на что жить, а не плакать, что ребёнок сволочью вырос, на мороз выкинул. Возможно как исправление ошибки, так и минимизация ущерба, если риск реализации угрозы выставления на мороз слишком высок.

    Знаете, в науке верно то, что хорошо объясняет феномен природы. Вот с притчей та же самое.
    Есть разница: наука и природа вещи ощущаемые и наблюдаемые. Загробное наказание нехороших — не подкреплённое ничем убеждение.
    +3
    1. Противоречия может и не быть, потому что постановления правительства москвы не есть юридический норматив последней инстанции. Наверняка есть более юридически-значимые нормативные акты — местные или государственные законы. И т.п. если Вы считаете, что тут имеет место юридическое правонарушение — обращайтесь в суд.

    2. Тут вы поступаете как персонажи известной книжки Ирвинга Уэлша «Кислотный дом» — когда родители позвали сынульку и сказали на полном серьезе — ты уже большой, самостоятельный, поэтому завтра выметайся из дома, а мы поживем в свое удовольстве без тебя. Сравните это с евангельской притчей о блудном сыне, чтобы почувствовать нравственную пропасть между нами.

    3. Загробное наказание нехороших — не подкреплённое ничем убеждение.
    Ну почему ничем. Например есть Пари Паскаля! Строго научное обоснование веры в Бога. Разумеется это недостаточно чтобы уверовать. Поскольку неверующего безбожника не убедят даже факты воскрешения мертвых. Поскольку прецеденты уже бывали. 8)
    -1
    1. В законодательстве существует утверждённая иерархия: Федеральные законы (в нашем случае определения используются из Гражданского и Градостроительного кодексов) — уставы субъектов (Устав Москвы)- законы субъектов (о зеленых насаждениях Москвы) — постановления правительств субъектов. Делаем вывод, что постановление правительства не может противоречить Уставу. А оно прямо противоречит.
    Про суд Вам уже 100500 раз объясняли: покажите сначала неангажированный суд, потом отправляйте туда.
    2. Чушь. Вы глазами читаете или чем? Я говорю: ребенок выставит на мороз. Вы: ребенка выставить на мороз.
    3. Пари Паскаля ничего не доказывает. Оно лишь в определенном контексте делает вывод, как выгоднее поступить для собственной шкуры: если я сделаю так-то, хуже не будет, а вдруг и перепадёт чего.
    По воскрешениям: пруфы в студию. История про Иисуса — не пруф.
    +2
    раскрыть комментарий[ причина: низкий рейтинг ]
    -3
    Давно слежу за вашей пикировкой. 156: 0 в пользу Zvezdochki. Сначала вы заинтересовали меня обилием выдаваемой информации. Со времен убедился в не системности знаний, и извините, скорее в присущем женщинам, отношении к логике, как к продажной девке буржуазии, т.е с полным презрением.
    Опровергать выдвинутые конкретные юридические нормы тезисом «Наверняка есть более юридически-значимые нормативные акты ...», ага, где-то там вдали. Это — вершина убедительности и жёсткости логических конструкций.
    Сейчас мне вообще кажется, что вы сознательно дразните и подзадориваете её, что подпитаться знаниями и получить бесплатный мастер класс.
    +2
    Спасибо! *ловлю букеты и овации*
    Признаться, меня тоже изначально оппонент заинтересовал. Казалось, что он готов к диалогу и не является зомби. Однако, в один прекрасный момент начался слив по всем фронтам. И он продолжается. Ни одного доказательства своих слов, переворачивание с ног на голову, придирки к моим словам, попытки выдать желаемое за действительное. В целом: так дискуссии не ведутся, оппонент демонстрирует низкую культуру быта ведения спора.
    0
    1. Больше не повторяюсь.
    2. Пруфы. Только пруфы. Высказывания в стиле «А у них негров линчуют!» больше не канают. Надоело. Вы этой Западной Европы в глаза не видели, но продолжаете осуждать на основании авторитетнейшего источника радио ОБС.
    3. Согласно пари Паскаля неверие в любых богов рациональнее, чем вера в одного. Заметьте, при этом я не использую это дохлое утверждение для доказательства своей точки зрения, мне для этого не нужны утверждения с логикой «куда повернешь — туда и вышло».
    Сейчас я это докажу на пальцах.
    Изначально неизвестно, какой именно бог правильный. Неизвестно отношение этого бога к культу. Неизвестно, насколько культ соответствует ожиданиям бога.
    Вы считаете, что выбрали правильного бога. Вы соблюдаете предписания культа и за это должны получить рай. Атеист в таком случае пойдет в ад.
    Вариант: Вы плохо соблюдали предписания культа и идете в ад вместе с атеистом.
    Прикиньте, что Вы ошиблись с выбором бога. При всём многообразии богов шанс попасть в нужного ничтожен. Практически во всех религиях вера в другого бога наказывается адом. Атеист же в худшем случае получит тот же ад, в лучшем — рай или ничего, если бог попадётся милосердный и не будет наказывать человека, который про него ничего не знал.
    Следующий вариант: бог есть, Вы его угадали, но ему неинтересно, соблюдают люди предписания культа или нет. Вы соблюдали, атеист не соблюдал, но в итоге все пошли в рай или в никуда. Либо бога нет, Вы соблюдали предписания культа впустую и все идут в никуда.
    Еще вариант: бог есть, Вы его угадали, но ему не нравится, как Вами соблюдался культ, поскольку он совершенно другого культа хотел. Вы идете в ад. Атеист либо в ад, либо опять же в никуда, поскольку не раздражал бога ненужным культом.
    Итого у Вас один шанс попадания в рай при соблюдении всех условий культа, один — остаться в покое и три однозначных шанса попасть в ад. У атеиста два гарантированных ада, если Вы не ошиблись с богом, и три варианта попасть либо в ад, либо в рай или по крайней мере остаться в покое, но при этом никаких культовых ограничений при жизни.
    Таки атеистом согласно пари Паскаля быть рациональнее :)
    +1
    Кхм, про воскрешение забыла. Я не утверждала, что не поверю, если доказательства будут представлены, хотя это правда так. Не поверю. Зачем верить, если есть доказательства? :) Если доказательства неопровержимы, то человек не верит, а знает.
    Но вот доказательств я что-то не наблюдаю. Заметьте, что если Вы настаиваете на бытие христианского Бога, то и доказательства должны быть именно его, а не абстрактного «божественного вмешательства».
    Приводите же, я жду! :)
    +1
    Для добавления комментария вам необходимо войти, авторизоваться через соц сети
    или добавить гостевой комментарий