Закон писан не для всех! Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так.
Сегодня, дав слово друзьям, посетил митинг сторонников строительства храма. Очень странное зрелище.
Всегда считал, что вера, молитва, общение с всевышним, это процесс глубоко личный, интимный и устраивать молебны в публичном месте, рядом с автобусной остановкой, среди гуляющих в сквере людей это шаманство какое-то. И цель этого действа, на мой взгляд, не столько молитва, сколько демонстрация своего исключительного права на территорию, желание как бы «пометить» её.
Всегда считал, что вера, молитва, общение с всевышним, это процесс глубоко личный, интимный и устраивать молебны в публичном месте, рядом с автобусной остановкой, среди гуляющих в сквере людей это шаманство какое-то. И цель этого действа, на мой взгляд, не столько молитва, сколько демонстрация своего исключительного права на территорию, желание как бы «пометить» её.
x
Похожие темы:
" И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаюсь молиться, чтобы показаться пред людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Евангелие от Матфея глава6.5 и 6
Видимо, комната — а именно размер!- этих людей не устраивает! Поэтому они и борцы за храм!
А нам — лично мне — достаточно и комнаты и — даже угла в комнате! И молиться я могу где угодно: в автобусе, в метро, дома, в саду, в сквере- этот разговор с Ним проИСходит внутри меня ВСЕГДА И ВЕЗДЕ! И этот мой разговор только ЛИЧНЫЙ, ИНТИМНЫЙ, тихий и безмолвный- только Он и я! И это так прекрасно, когда ты осознаешь всю эту прелесть — для твоего разговора с Ним вовсе ничего специального и обязательного не нужно!
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Евангелие от Матфея глава6.5 и 6
Видимо, комната — а именно размер!- этих людей не устраивает! Поэтому они и борцы за храм!
А нам — лично мне — достаточно и комнаты и — даже угла в комнате! И молиться я могу где угодно: в автобусе, в метро, дома, в саду, в сквере- этот разговор с Ним проИСходит внутри меня ВСЕГДА И ВЕЗДЕ! И этот мой разговор только ЛИЧНЫЙ, ИНТИМНЫЙ, тихий и безмолвный- только Он и я! И это так прекрасно, когда ты осознаешь всю эту прелесть — для твоего разговора с Ним вовсе ничего специального и обязательного не нужно!
В толпу верующий человек никогда не пойдет.
Истинно верующий, молится наедине в потаенном месте, или в определенном кругу людей в церквях, соборах, монастырях. Молятся и умом и духом искренне, а не лицемерно на показ, как эти без веры живущие люди.
Их цель не столько молитва, а сколько демонстрация. Это очевидно от их действий.
Истинно верующий, молится наедине в потаенном месте, или в определенном кругу людей в церквях, соборах, монастырях. Молятся и умом и духом искренне, а не лицемерно на показ, как эти без веры живущие люди.
Их цель не столько молитва, а сколько демонстрация. Это очевидно от их действий.
- usapronova
- 09 января 2014, 05:35
- ↓
Молебны- это одна из форм соборной молитвы, которая наравне с уединенной, келейной молитвой, так же существовала с самого зарождения христианства. Смысл соборной молитвы — усилить свое прошение Тому, кому мы молимся. Одно дело, когда 1 человек высказывает свое прошение в молитве. И другое — когда об этом же просят 10 или 100 или 1000 человек. Конечно же, во втором случае голос многих людей «будет услышан» лучше, чем голос одного человека. (Правда, из этого правила есть и исключение. Если этот один человек — Сергий Радонежский, или Серафим Саровский, или Амвросий Оптинский — то молитва и одного такого святого сильнее молитвы 1000 людей). Только кто же из нас дерзнет сказать, что он настолько приблизился святостью своей жизни к Богу, что не нуждается в «помощниках» и его голос Бог и так очень хорошо слышит?
Нет, напротив, мы то как раз немощны.
И наша молитва, не в пример святым, слаба и непостоянна.
Именно поэтому мы и нуждаемся в соборной молитве.
Именно поэтому мы собираемся вместе — в храме или под открытым небом — чтобы совместно о чем то попросить или за что-то поблагодарить Бога, Пресвятую Богородицу или святых угодников божьих.
И мы имеем твердое упование быть услышанным в наших прошениях, «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» Матф.18:20
Нет, напротив, мы то как раз немощны.
И наша молитва, не в пример святым, слаба и непостоянна.
Именно поэтому мы и нуждаемся в соборной молитве.
Именно поэтому мы собираемся вместе — в храме или под открытым небом — чтобы совместно о чем то попросить или за что-то поблагодарить Бога, Пресвятую Богородицу или святых угодников божьих.
И мы имеем твердое упование быть услышанным в наших прошениях, «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» Матф.18:20
Уважаемый Никита, да услышьте Вы нас наконец. Нет, будет правильнее, если я скажу не от «Мы», а от себя. Почему Вы пытаетесь навязать дискуссию там, где её нет. Вы упорно хотите поставить меня в дурацкое положение, а потом легко меня опровергнуть и выставить на позор и осмеяние. Есть у Вас небольшая сложность для реализации этой попытки. я в выдуманное Вами дурацкое положение ну никак не встаю, а искренне обижаюсь Вашему желанию туда меня запихнуть.
Поэтому, ещё раз медленно, с расстановкой: Я уважительно отношусь к Вашему праву справлять религиозные обряды, хоть вместе, хоть порознь, но считаю правильным делать это в соответствии с Законом: — в специально отведённых местах, а если есть желание сделать это на публике, то уважая права других людей и по согласованию в установленном порядке и процедурам.
Поэтому, ещё раз медленно, с расстановкой: Я уважительно отношусь к Вашему праву справлять религиозные обряды, хоть вместе, хоть порознь, но считаю правильным делать это в соответствии с Законом: — в специально отведённых местах, а если есть желание сделать это на публике, то уважая права других людей и по согласованию в установленном порядке и процедурам.
- sam_po_sebe
- 26 января 2014, 12:11
- ↑
- ↓
Уважаемый Олег Георгиевич!
При проведении молебнов на земельном участке, который правительство Москвы уже передало в аренду Русской Православной Церкви, мы руководствуемся именно Законом.
Ниже привожу выдержку из него:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Глава III. Права и условия деятельности религиозных организаций
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Обратите внимание на п.2 — по моему, там однозначно все сказано. Поэтому претензии на незаконность проведения молебнов — это все очень надуманно.
И кстати п.5 тоже довольно однозначно дает понять, что при проведении молебнов их не нужно согласовывать, т.к. они не являются ни митингом, ни шествием, ни демонстрацией.
Так что жители Останкинского и близлежащих районов, составляющие православную общину, на вполне законных основаниях собираются каждое воскресенье на месте строительства храма в честь святой княгини Ольги. Не вижу в этом ничего странного. Так было, есть и будет всегда при строительстве новых храмов. Почему каждую пятницу мусульманам можно толпами собираться на Олимпийском проспекте у строящейся мечети, а нам нужно у кого то что то просить, каких то разрешений дополнительных? Мы же в России живем, а не в Саудовской Аравии.
При проведении молебнов на земельном участке, который правительство Москвы уже передало в аренду Русской Православной Церкви, мы руководствуемся именно Законом.
Ниже привожу выдержку из него:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Глава III. Права и условия деятельности религиозных организацийСтатья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Обратите внимание на п.2 — по моему, там однозначно все сказано. Поэтому претензии на незаконность проведения молебнов — это все очень надуманно.
И кстати п.5 тоже довольно однозначно дает понять, что при проведении молебнов их не нужно согласовывать, т.к. они не являются ни митингом, ни шествием, ни демонстрацией.
Так что жители Останкинского и близлежащих районов, составляющие православную общину, на вполне законных основаниях собираются каждое воскресенье на месте строительства храма в честь святой княгини Ольги. Не вижу в этом ничего странного. Так было, есть и будет всегда при строительстве новых храмов. Почему каждую пятницу мусульманам можно толпами собираться на Олимпийском проспекте у строящейся мечети, а нам нужно у кого то что то просить, каких то разрешений дополнительных? Мы же в России живем, а не в Саудовской Аравии.
Так что жители Останкинского и близлежащих районов, составляющие православную общину, на вполне законных основаниях собираются каждое воскресенье на месте строительства храма в честь святой княгини Ольги.
Откройте глаза! Вы устраиваете свои митинги-молебны на посреди общественного сквера! Никакого строительства храма там не ведется. Здесь будет сквер для всех жителей города, а не церковь-гундяевка с домиком попа!
Откройте глаза! Вы устраиваете свои митинги-молебны на посреди общественного сквера! Никакого строительства храма там не ведется. Здесь будет сквер для всех жителей города, а не церковь-гундяевка с домиком попа!
важаемый Никита, во-первых, я Вам благодарен за взятый тон разговора. Совершенно согласен с Вами, что молебен не митинг. Я даже, когда прочитал Закон о митингах… хотел Вам писать, что Вы правы.
По пункту 2 там действительно сказано нечто похожее на то что Вы имеете в виду. Прошу обратить внимание только на то что относиться к нашему случаю "… религиозным организациям для этих целей..."
Но Вам в аренду отдали землю для строительства. А до постройки все действия регулируются пунктом 5, т.е. такие же требования как к митингам. Я так трактую.
По пункту 2 там действительно сказано нечто похожее на то что Вы имеете в виду. Прошу обратить внимание только на то что относиться к нашему случаю "… религиозным организациям для этих целей..."
Но Вам в аренду отдали землю для строительства. А до постройки все действия регулируются пунктом 5, т.е. такие же требования как к митингам. Я так трактую.
- sam_po_sebe
- 29 января 2014, 00:44
- ↓
Доброго настроения Москвичи, Я Православный Христианин Москвич, мои прапрадедушки, прабабушки, родители коренные Москвичи и они были за строительства Храмов в Москве, я коренной Москвич родился на 1-ом Крестовском переулке, и я за строительство Православного Храма, а те кто против — я понимаю недавно приехали в Москву или атеисты — коммунисты! Храни Вас всех Господи!
- AndreyCarev
- 30 января 2014, 14:53
- ↓
Уважаемый Никита Владимирович!
Мне кажется Ваша логическая цепочка: территория выделена под строительство- планируется строительство — значит это храм, сродни логике, что поле выделено под посадку хлебов — планируется засеять — значит можно садиться за стол и начинать есть.
Как трактуют власти и полиция не знаю. Спрошу у товарищей, которые этим занимаются, получали ли они ответы на свои запросы. Но я ни разу позицию полиции и власти не слышал, что они делают — знаю, а юридического обоснования этих действий пока нет.
То, что касается 02. Никита Владимирович, насколько я знаю люди не просто звонят, но и ездят в полицию, пишут заявления, ставят подписи и таким образом реализуют свои права и высказывают своё мнение. Пока не слышал о запрете и незаконности обращения в службу 02. Это сенсация.
Мне кажется Ваша логическая цепочка: территория выделена под строительство- планируется строительство — значит это храм, сродни логике, что поле выделено под посадку хлебов — планируется засеять — значит можно садиться за стол и начинать есть.
Как трактуют власти и полиция не знаю. Спрошу у товарищей, которые этим занимаются, получали ли они ответы на свои запросы. Но я ни разу позицию полиции и власти не слышал, что они делают — знаю, а юридического обоснования этих действий пока нет.
То, что касается 02. Никита Владимирович, насколько я знаю люди не просто звонят, но и ездят в полицию, пишут заявления, ставят подписи и таким образом реализуют свои права и высказывают своё мнение. Пока не слышал о запрете и незаконности обращения в службу 02. Это сенсация.
- sam_po_sebe
- 31 января 2014, 11:22
- ↓
Уважаемые форумчане, эта площадка не место выяснения юридических отношений — если вы уверены в юридической обоснованности своих претензий — обращайтесь в суд.
Что касается исходной посылки, что «вера, молитва, общение с всевышним, это процесс глубоко личный, интимный и устраивать молебны в публичном месте,… это шаманство какое-то» имею возражение.
Храм (даже если он еще в проекте) — это не только местосправления отправления религиозного культа. Это еще и очаг формирования приходской общины.
Как известно — человек существо социальное и ему нужно «общество по интересам» — группа идентичности. И человек подсознательно ищет себе эту группу. Это может быть толпа фанатов, или общество дворовых хулиганов, потом алкоголиков. А может быть община храма. Храм это, кроме всего прочего, центр объединения людей по принципу духовной идентичности.
Только духовные ценности по настоящему могут объединить людей. Материальные ценности людей только разъединяют и атомизируют (потому что они ограничены и создают конкурентную борьбу за их обладание — а духовные ценности бесконечны и неисчерпаемы.)
Только объединившись на основе всеобще-разделяемых духовных ценностей люди могут составить народ и произвести культуру и науку — создать мощное и просвещенное государство.
Толпа атомизированных прямоходящих обезьян, каждая из которых сама по себе за себя и против всех — ничего создать не может. Может только разрушать.
Что касается исходной посылки, что «вера, молитва, общение с всевышним, это процесс глубоко личный, интимный и устраивать молебны в публичном месте,… это шаманство какое-то» имею возражение.
Храм (даже если он еще в проекте) — это не только место
Как известно — человек существо социальное и ему нужно «общество по интересам» — группа идентичности. И человек подсознательно ищет себе эту группу. Это может быть толпа фанатов, или общество дворовых хулиганов, потом алкоголиков. А может быть община храма. Храм это, кроме всего прочего, центр объединения людей по принципу духовной идентичности.
Только духовные ценности по настоящему могут объединить людей. Материальные ценности людей только разъединяют и атомизируют (потому что они ограничены и создают конкурентную борьбу за их обладание — а духовные ценности бесконечны и неисчерпаемы.)
Только объединившись на основе всеобще-разделяемых духовных ценностей люди могут составить народ и произвести культуру и науку — создать мощное и просвещенное государство.
Толпа атомизированных прямоходящих обезьян, каждая из которых сама по себе за себя и против всех — ничего создать не может. Может только разрушать.
Уважаемый Олег, во-первых по поводу суда, если можно ссылочку пожалуйста, где тот суд, где судят по закону, а не по воле указующего перста. Пока, я вижу по тем людям у кого есть финансовые возможности, ближе г. Лондона таких судов не находят.
Но тем не менее, я знаю, что люди, которые озаботились проблемой застройки сквера возможности юридической системы нашей благословенной страны используют.
А пассаж с места: «Храм (даже если он еще в проекте)...» просто замечательный. Это называется сделать из мухи слона и добывать слоновую кость.
Это все равно, что девушке рассказывать о сладостях супружеской жизни с замечанием, спрятанным в ворохе правильных слов, так мимоходом, в скобочках (даже если замужество ещё в проекте).
Уважайте аудиторию.
Но тем не менее, я знаю, что люди, которые озаботились проблемой застройки сквера возможности юридической системы нашей благословенной страны используют.
А пассаж с места: «Храм (даже если он еще в проекте)...» просто замечательный. Это называется сделать из мухи слона и добывать слоновую кость.
Это все равно, что девушке рассказывать о сладостях супружеской жизни с замечанием, спрятанным в ворохе правильных слов, так мимоходом, в скобочках (даже если замужество ещё в проекте).
Уважайте аудиторию.
- sam_po_sebe
- 03 февраля 2014, 13:50
- ↓
Для добавления комментария вам необходимо войти, авторизоваться через соц сети
или добавить гостевой комментарий
или добавить гостевой комментарий
‒ от жителей
‒ от организаций
‒ Актив Соцграда
Комментарии (16)
RSS свернуть / развернуть