Жители Останкинского района голосуют за возведение храма

По поводу угла сквера — дело в том что территория сквера не четырехугольна и храмовый комплекс действительно располагается в одном из улов сквера, если не считать что офисный комплекс является частью территории сквера.
По поводу путей обхода — путь обязытельно будет предусмотрен — как это бывает на любых стройках. Да и после наверняка будет проход. Если это единственное что вас смущает — то право — не стоит беспокоиться… 8)

Вы утверждаете, что православие якобы поощряет ксенофобию и человеконенавистничество за несовпадение во взглядах. На чем основано Ваше утверждение? Только не говорите что на ваших субъективных воображаемых последствиях строительства одного конкретного храма!

В своем утверждении, что якобы моральные нормы абсолютны, а религиозные относительны — вы диаметрально ошибаетесь. Мораль — всегда индивидуальна и в отсутствии группы идентичности — может быть крайне разнообразной.
Например могу предположить, что ваша индивидуальная мораль вполне допускает попирать чужую святыню — но это не значит что ваша мораль является универсально нормой — «выработанной человечеством»!
Религиозная норма — есть свойство коллективной идентичности, авторитет которого восходит к Богу и потому является абсолютным.
То что вы называете культурой — «общественной моралью» — на самом деле является набором нравстенных норм, выработанным нашим народом на протяжении тысячелетия усвоения православной религиозной этики. Отбросте эту этику и получите хаотизацию и разложение культуры — получите Марата Гельмана — получите деградацию и вымирание народа на примере Западной Европы.

По поводу «комплекса избранности» — опять мимо. Блаженны нищие духом — ибо их есть Царство Небесное — первой же своей заповедью Иисус Христос как ударом секиры подрубает корень всех зол — гордыню. ©

По поводу «навязывания модели поведения» — ну вы знаете, купив любой бытовой прибор вы должны ознакомиться с инструкцией по его применению и в том числе правилами безопастности — которые вам навязываются — в случае их нарушения, ответственность за последствия — возлагается на вас. Вы можете отказаться их соблюдать и сдать бытовой прибор обратно в магазин. Вот с посещением православного храма — то же самое. Вас никто туда под дулом ружья не тащит.

Решение любых социальных проблем не может быть абсолютным и окончательным но является постепенным и состоит из создания условий влияющих на улучшение социальной атмосферы.

Вы говорите: Рождаемость повысится только тогда, когда для детей будет хватать места, образования, еды и прочих жизненных ништяков. Но Западная Европа нам убедительно доказывает ошибочность данного предположения. Погоня за уровнем потребления только препятствует рождаемости, так как рождение ребенка снижает уровень потребления в семье. Идеологическая(религиозная) мотивация тут гораздо эффективнее.
Здоровые и счастливые дети будут только в семье, которая является союзом мужчины и женщины, в который они вступают именно с целью деторождения. Самые здоровые и самые счастливые дети бывают в православных семьях. Напротив в семье с потребительскими ценностями дети бывают больные и несчастные потому что их родители тотально потребляют все вокруг себя в том числе и друг друга, а как наскучит взаимное потребление — разведутся и заново…

Насаждение контрацепции и секспросвет — есть настырное навязывание обществу потребительских ценностей, в том числе и в межличностных отношениях, о последствиях см. выше.

Неизбежное выцорковление части население — очевидное следствие строительства храма. Вас это удивляет?
Скажу больше — как это не удивительно воцерковляются лучше социальные низы и социальные верхи. Для первых это билет из бытового ада, в котором они пребывают, для вторых это билет из кризиса сверхпотребления, и способ благотворить нуждающимся. Перед Богом все равны.

Погоня за бытовым комфортом — это очевидный путь в ад, потому что всегда найдется «сосед побогаче», и это вызовет ревность, зависть и чувство конкурента у человека живущего потребительскими ценностями. В погоне за уровнем потребления человек неминуемо прибегнет к эксплуатации окружающих (Потому что сосед побогаче — уже это использует). Очевидно — в этих условиях становится невозможно победть голод, нищету и страдания, потому что в обществе потребления сверхпотребление одних требует чтобы другие пребывали в голоде, нищете и страданиях.

Материальное потребление разъединяет людей — потому что материальные ценности ограниченны и исчерпаемы.
Духовные ценности объединяют людей — потому что они безграничны и неисчерпаемы.
По-моему — это очевидно!

«Насаждение контрацепции и секспросвет — есть настырное навязывание обществу потребительских ценностей, в том числе и в межличностных отношениях»

Мде… так недолго и до каменного века скатиться. Осталось еще крестовые походы возобновить…

Дело в том, что храмовый комплекс собирается занять как минимум два угла этоq части сквера, поэтому говорить о расположении в углу совершенно некорректно. А уж если брать весь сквер, то он вообще посередине! И, между прочим, разрушает связность половинок сквера.
Вы говорите «наверняка будет проход». Отлично, уже сомневаетесь, уже хорошо. Еще одна итерация — и Вы начнете признаваться, что понятия не имеете, как там собираются строить, и по барабану, как люди там будут ходить, а ночью территория храма закрыта, если не праздник. Я буду продолжать беспокоиться, поскольку пользуюсь данной дорогой минимум два раза в день.

Мое утверждение основано на чтении священных книг и анализе истории. Например, удивительная святая княгиня Ольга обычному человеку со школьной скамьи запоминается как тиран, которая получила власть после смерти мужа фактически в качестве регента малолетнего сына, и угробила невероятное количество людей путем сжигания и похорон заживо, убийств невооруженных и прочих изощрённых методов. Крестилась же она тоже хитрО, чтобы обмануть византийского императора. Таки да, такая удивительная святая.
Смотрим дальше в историю, опустив кровищу во времена крещения Руси: сами православные внезапно сцепляются между собой, не поделив, какими пальцами креститься. Результат: десятки тысяч беженцев на севере, тысячи сожженных заживо (это наша национальная традиция такая — казнь путем копчения), убитых и преданных анафеме, мучившихся до XX века старообрядцев, браки и детей которых не признавали со всеми вытекающими из этого последствиями по имуществу, наследству и т.д.
Я уж молчу про бедных атеистов. Отрицание богов наказывалось от каторги до смертной казни, в зависимости от века.
Молчу про то, что иноверцам запрещалось вести миссионерскую работу, заключать браки с православными, за исключением христианских течений, но при этом им запрещалось детей воспитывать не в православии. Уголовка за выход из православия.
Духовная цензура: Вольтер, Гейне, Фейербах, Дарвин, Сеченов, Толстой и даже Ломоносов едва отвертелся.
Это я специально беру нашу историю, а не католиков богопротивных с их крестовыми походами, чтобы не было обычной реакции, мол, мы-то белые и пушистые, а то еретики, не надо сравнивать.

Про моральные нормы: таки Вы ошибаетесь, поскольку есть Конвенция прав человека, например. То есть выработанный общечеловеческий свод законов. Это традиции и религии очень разные, а вот высшие ценности должны быть одинаковые, вне зависимости от того, желаете вы признавать каннибализм нормой, женщин животными третьего сорта и гомосексуализм достойным смерти или нет. Индивидуальной морали не существует, индивидуальным может быть то или иное решение, уровень воспитания и система сдерживания собственных действий, которые могут соответствовать или не соответствовать морали.

Дальше Вы очень опупительно загнули, я аж всхохотала, про набор нравственных норм, выработанных нашим народом. Просто великолепно — взять и приватизировать общечеловеческую мораль! Мои аплодисменты. Распахните дверь: окромя России есть еще полным-полно стран, а история не заканчивается тысячу лет назад. Есть цивилизации, которые вопросы морали регулировали значительно более адекватно и гораздо раньше.
Да, я признаю нехилое влияние христианства на общечеловеческую мораль, поскольку последние несколько столетий центром развития была Европа, однако не стоит забывать, что философия родом из Древних Греции и Рима, где чихать хотели на это христианство, поскольку его еще не было. Да, и понятие «этика» тоже оттуда, а «православная религиозная этика» — это вообще сферический конь в вакууме какой-то :)
Есть мнение, что в Западной Европе Вы не были. по крайней мере слово «деградация» по отношению к Европе у Вас бы моментально исчезло. Разложение культуры — неясный для меня термин. Поясните, пожалуйста, чтобы поговорить предметно. Если к нему относится современное искусство, по Вашему мнению, то это значит только одно — наверное, Вы не очень разбираетесь в современном искусстве, и это совсем-совсем не беда, обывателю достаточно тяжело разобраться в потоке псевдоискусства и вычленить оттуда искусство. А собственно поток псевдоискусства генерируется только потому, что жить стали хорошо и уголовки за инакомыслие нет: каждому доступны материалы для творчества и время, которое можно ему посвятить. Марат Гельман фигура весьма спорная, но не без хорошего, в чём Вы его обвиняете даже и не знаю.

По поводу комплекса избранности: см. о ксенофобии. Гордыни-то нет, зато трупаков неверных вокруг — море. А так смиренные, да. Ни одной войны в мире сейчас не ведется на религиозной почве, да. Кстати, поясните, пожалуйста, что такое «нищие духом» — честно скажу, не понимаю :)

Про модель поведения. Если я покупаю бытовой прибор, я, во-первых, имею необходимость в его покупке, во-вторых, плачу за него. Когда мне на моей дорожке ставят забор и внутри него навязывают порядки — это немного другое. Я не давала согласия на такой поворот событий. Мне это не нужно. И тем более я не хочу за это платить (а придётся). Однако теперь я лишаюсь любимой скамеечки и удобной безопасной дорожки. Круто. Да, никто не тащит, просто поставили перед фактом: теперь ваша общественная дорожка лежит по частной территории, подчиняйтесь.

Касательно детей. Западная Европа убедительно показывает переход от количества к качеству. Лучше один вымытый счастливый здоровый ребенок с оплаченным обучением в одном из лучших вузов мира, чем десять, за которые мать не уследит никогда. Возможность содержать детей достойно сильно упирается в количество свободных денег. Уровень потребления в семье вырастает как минимум поскольку одежда на ребёнке горит и новый рот просит есть. Количество жизненных ништяков на взрослых уменьшается, если уровень денег остаётся прежним, но уровень потребления разнообразных товаров растёт при, скорее всего, падении их качества. И вот тут действительно нужна религиозная мотивация: сложить всё на алтарь ребёнка, отказывать себе. А потом начинается: ах ты такой сякой я ради тебя всю жизнь угробила, а ты сукой вырос. Ну да, а кто просил-то заводить ребёнка и вымещать на нём собственные проблемы, если денег еле на себя хватало? Таких «яжемать» каждая вторая. «Бог дал зайку, даст и лужайку» — безответственность. Чтобы был счастливый ребёнок, должна быть счастливая мать.
А вообще в мире перенаселение. Зачем как-то форсировать увеличение рождаемости? Чтобы угробить планету раньше, чем народятся правнуки? Нормальное количество детей от 1 до 4, причем последних случаев должно быть меньше, для компенсации количества стареющих взрослых, у которых меньше 2 детей, а не для роста популяции.

Насчет семьи Вы снова перегибаете. Почему это нельзя жить семьям, у которых нет цели деторождения? Они сразу нелюди что ли? Женились люди только ради прекрасного совместного времяпровождения, безгеморройного деления имущества и прочих ништяков типа доверенностей, представления интересов и т.д. Деторождение это не основополагающий смысл жизни. А родители-одиночки, не вступавшие в брак, тоже нелюди? Насчет самых здоровых и счастливых детей в православных семьях — субъективизм чистой воды. Не знаю таких семей в принципе, зато знаю здоровых и счастливых в нерелигиозных семьях. Не рубите с плеча.
Развод без детей — ничего предосудительного, не сошлись люди. Такое бывает. Мало ли какие причины. Если что-то пошло не так, лучше развестись и не отравлять жизнь друг другу. Вот с детьми уже хуже, но тут тоже каждую драму нужно разбирать по косточкам, возможно, детям будет меньше травм, если их родители не будут друг друга видеть. Осуждать чужое горе — сволочизм чистой воды.

Секспросвет и контрацепция не потребительские ценности, а методы создания здорового общества, счастливых семей и желанных детей. Если люди не пробовали друг друга до свадьбы, то велик шанс крайнего несовпадения во взглядах и отравление дальнейшей жизни. Да, секс не является главным в совместной жизни, но это очень и очень прочный камень в фундаменте здоровых отношений. А еще существует необъятная гора комплексов (а то как бы не все:)) на сексуальной почве, табуирование темы секса эти комплексы углубляет и расширяет, делает человека несчастным и нередко травмирует физически. Случаев, когда девочки пытаются остановить первые менструации льдом, море. Женщин, считающих боль при половом акте чем-то нормальным, еще больше. Мужчин, которые считают, что вовремя извлеченный инструмент защищает от беременности, чуть ли не каждый первый. Если женщина отказывает мужчине в каком-то виде секса, он, скорее всего, будет искать на стороне, либо высокодуховность приведёт к ссорам и самобичеванию. Зачем же провоцировать негативное поведение, если можно объяснять, что, зачем, куда, почему и насколько это опасно или безопасно. Никого же не смущает, что объясняется, как пользоваться мылом, дезодорантом и тампонами, почему должно смущать объяснение как пользоваться презервативом? Это такая же личная гигиена.
У Вас дикий взгляд на контрацепцию. Контрацепция необходима и замужней женщине для сохранения её здоровья, а ничуть не только для того, чтобы увеличивать безопасность беспорядочных связей.
Про уменьшение количества абортов в развитых странах признаёте? :)

В одном углу или в двух — считайте как вам больше нравится. По поводу прохода — то что он будет — это утверждение, а не предположение. 8)

По поводу Святой Княгини Ольги. Начнем с того, что святыми не рождаются — святыми умирают. В христианстве есть такое слово — покаяние. Оно обозначает «перемену ума» — то есть не только поведения, но и самого мышления. От невозможности не грешить, через возможность не грешить к невозможности грешить — это и есть пусть к святости.

Небыло никаких рек крови и гор трупов во время крещения Руси. Возможно имели место «перегибы на местах» — но тут никто не застрахован.

По поводу раскола. Православие предлагает путь ко спасению и святости, но не гарантирует его. Особенно опасно вмешательство светской власти в церковь. Что и имело место начиная с царя Алексея Михайловича — который фактически своей политической волей возвысил и установил на патриарший престол патриарха Никона. Дальше все еще сильнее усугубилось и в итоге, то что начилось в XVII веке закономерно завершилось в 17-м году. И дело тут вовсе не в пальцах.
Цензура обязательно должна быть и она должна ограждать неискушенного человека от душепагубных соблазнов. Человек — существо, в следствие грехопадения, удобопреклонное ко греху — и надо его ограждать от крайне-вредных в духовном отношении информации. В самом деле, вы же не считаете, что нужно разрешить показывать по центральным телеканалам детскую порнографию? А ведь она повреждает человека только на самом грубом, плотском — чувственном уровне. Чего говорить о более тонких, но еще более разрушительных для его духа материях.

Упоминая Конвенцию Прав Человека — вы опять ошибаетесь, путая юридическую норму, моральную норму и нравственную норму. Юридическое закрепление всеобщих прав человека есть не что иное, как формальное отображение реального универсального нравственного закона. Именно наличие и универсальность которого и есть одно из самых сильных доказательств бытия Бога! 8)
Кстати, а Вы знаете почему пресеклась традиция античной философии? Потому что с распространением христианства философы плавно эволюционировали в богословов! Начало этому процессу положили философы Ориген и Тертуллиан, а окончательно завершили великие святители Церкви — Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст — они были великолепно образованы именно в античной философии, и крестились в зрелом возрасте. И лишь с оскудением в Европе христианского духа, наблюдается деградация к атеистической философии.
Между прочим, если Бога нет, то бытие является априори бессмысленным, потому что если человек всего лишь зоологический вид, то он просто рано или поздно вымрет в результате того или иного кактаклизма (максимум вследствии теловой смерти вселенной). Поэтому вся атеистическая философия (как дисциплиня ищущая смысл бытия) пытается осмыслить априори бессмысленное. То-есть, атеистическая философия является той или иной разновидностью абсурда. (Ф. Гиренок)

Опять вы ставите скамеечку и дорожку (которые просто немного подвинут) выше святыни множества других людей. Это красноречиво характеризует вашу индивидуальную мораль.

Западная Европа убедительно показывает деградацию европейской нации, которая находится в глубочайшем демографическом кризисе. Например в пригородах Парижа есть места, где коренным французам лучше не появляться. Там царят законы шариата. Там есть даже шариатские школы! А на Елисейских Полях вам на каждом шагу арабы предлагают сыграть в наперстки — помните такую забаву? А в Германии бывает, что в школе над редкими белыми немецкими детьми начинают издеваться многочисленные арабские и азиатские сверстники.

Под «уровнем потребления» подразумевается не количество товаров, а «степень удовлетворенности» то есть их качество (чтобы было не хуже чем у соседей)! Очевидно уровень потребления в бездетных семьях выше чем в [много]детных при равных экономических условиях.
Я не вижу никакой «горы комплексов». Вижу очень красивую и разумную — культурную систему табу. Наоборот — то что вы именуете «развенчанием комплексов» — есть разврат — развороченность внутренней целостности и гармоничности человеческой личности — разрушение целомудрия человека. Развращенный человек не может быть крепким семьянином. В семье развратного мужа не будет счастлива жена и (вы сами это написали) как следствие дети.

Ваши взгляды на семью и детей заслуживают того чтобы быть выделенными:

Цитата:Почему это нельзя жить семьям, у которых нет цели деторождения?
Я не утверждаю что мужчине и женщине запрещается сожительствать ради взаимовыгодной эксплуатации друг друга. Называть это святым словом «семья» у меня язык не поворачивается! Я лишь говорю — что дети если в такой сембе (если случаться) будут больными и несчастными. Никакие потребленные товары и утоленные детские похоти не заменят ребенку ощущения, что его мама и папа образовали брачный союз только ради него!
Деторождение это не смысл жизни, но это смысл образования семьи. К тому же женщина спасается через деторождение. ©

Цитата: А вообще в мире перенаселение. Зачем как-то форсировать увеличение рождаемости?
Я эту вашу цитату запомню и буду всем рассказывать! Вы за сокращение коренного населения России! Вот в Китае миллиард — там недавно отменили навязанную им США концепцию 1 ребенок на семью — китайские власти не считают что в Китае перенаселенность, в Индии миллиард. Арабы и азиаты ударными темпами размножаются! А храмоборцы в России — выступают за депопуляцию коренных народов России!

Про "Если люди не пробовали друг друга до свадьбы": У вас даже в отношении этого интимнейшего таинства терминология гастрономическая! Вот до чего доводит идеология потребления! О каком несовпадении во взглядах после свадьбы вы говорите? Совпадение взглядов — это и есть важнейшее основание для образовании семьи! Физиологическое притяжение — есть повод для помолвки! А время от помолвки до свадьбы — это и есть время урегулирования взглядов! 8)

Утверждение о пользе контрацепции для здоровье женшины может высказывать только человек, считающий беременность — болезнью!

Вообще дети это огромная радость! У человека столько жизненных радостей, сколько жизней яляются предметом его попечения! ©

Продолжение. В один коммент не влезло :)
Честное слово, не слышала никогда о кризисе сверхпотребления. И уж тем более не знакома с такими людьми, поэтому об их воцерковлении говорить не могу. И уж совсем не понимаю, каким местом связана благотворительность с воцерковлением. Сдается мне, Билл Гейтс не воцерквлен :)
А вот проблемы с воцерковленными людьми из социальных низов существуют: как правило, у них проблемы с образованием и воспитанием, а вложенная как панацея от всего в их головы идеология, в которой есть ненависть, на этом фоне может стать опасной для общества. Да что там, можно и с примерами: насмотрится Смирнова, пойдет людей бить.

С чего Вы взяли, что погоня за бытовым комфортом вызывает зависть? Я, например, совершенно однозначно борюсь за собственный бытовой комфорт, и при этом абсолютно никому не завидую. И не эксплуатирую никого. Или я внезапное исключение из правила? Опять же мой круг знакомых не завидует и не эксплуатирует. К тому же я пропагандирую разумное расходование ресурсов. Сверхпотребление и бытовой комфорт не являются звеньями одной цепи.

С духовными ценностями всё было бы так просто и очевидно, если б их никто не пытался приватизировать. Мои ценности-де более ценные и уж куда более духовные. А с этого возвращаемся к ксенофобии и войнам на религиозной почве. Даже на Вашем примере: Вы пытаетесь приватизировать мораль. Ну с какой радости-то тут вдруг единение?

И уж совсем не понимаю, каким местом связана благотворительность с воцерковлением
Храм — это то место, где нуждающемуся и благотворителю встретиться проще всего! В каждом храме в Москве есть приходская социальная служба — которая этому всячески способствует — можно сказать только ради этого и существует! 8)

Благотворить нуждающимся — один из столпов всякого Христианства! 8)

А вот проблемы с воцерковленными людьми из социальных низов существуют: как правило, у них проблемы с образованием и воспитанием!
Это чистейшие субъективные инсинуации!
Основные христианские добродетели суть: вера, смирение целомудрие и послушание, терпение великодушие и кротость.© Совершенно очевидно — что человек практикующий и развивающий эти добродетели и подавляющий обратные пороки будет иметь успех в жизни этой и достигнет будущей! 8)

Я, например, совершенно однозначно борюсь за собственный бытовой комфорт, и при этом абсолютно никому не завидую. Опять я говорил не о Ваших личных субъективных качествах, а об объективных идеологических категориях.

С духовными ценностями всё было бы так просто и очевидно, если б их никто не пытался приватизировать.
Разница между бунтовщиками против материально богатых и против богатых духовно в том, что первые хотят отобрать и присвоить, а другие хотят отобрать и выбросить. Первыми часто руководит нужда, иногда зависть, а вторыми – всегда одна только злоба. ©
Это сказано как раз о храмоборцах!

Ну с какой радости-то тут вдруг единение [людей исповедующих духовные ценности]?
С той, что они бесконечны и неисчерпаемы — большее обладание ими кого-то одного делает богаче сразу всех! В этом заключается еще один плюс от пребывании в приходской общине! 8)